Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

По какому правилу склоняется слово?

Модератор: Dragan

По какому правилу склоняется слово?

Сообщение Viktori » Пн фев 04, 2013 16:16

Приветствую участников форума!
Ищу специалистов, которые могут разъяснить, по какому правилу происходит склонение слова, когда само оно в текстах не изменяется (остается с окончанием именительного падежа, среднего рода, единственного числа), а склоняется только артикль, причем, как по падежам, так по родам и по числам. Очень нужна консультация по данному вопросу!
Viktori

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт май 15, 2012 10:38





Re: По какому правилу склоняется слово?

Сообщение Anton S. » Пн фев 11, 2013 09:19

Не совсем понял вопрос. Вы сами пишете, что само существительное не склоняется, а склоняется артикль. И какое Вам правило нужно? Существительное не склоняете, а артикль склоняете по общему правилу. Если существительное среднего рода, то артикль, соответственно, тоже среднего рода. Вот и склоняйте его по тем правилам, по каким всегда склоняется артикль среднего рода - насколько я помню, там вариантов нет.

Было бы проще ответить, если бы Вы назвали, какое именно слово Вас интересует.
Ничего умного не скажет и не сделает человек, который не нашел в себе сил вовремя умолкнуть.
(c) М. Бирюкова
Anton S.

 
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:58
Откуда: Подмосковье
Язык(-и): англ.-рус., фр. - рус.

Re: По какому правилу склоняется слово?

Сообщение Viktori » Пн фев 11, 2013 15:52

Слово plhsion. Почему в тексте септуагинты слово plhsion никак не склоняется (везде стоит в среднем роде, единственном числе, именительном падеже), а артикль при нем меняется по родам, числам и падежам? Где найти правило в грамматике древнегреческого языка, объясняющее такое склонение?
Viktori

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт май 15, 2012 10:38

Re: По какому правилу склоняется слово?

Сообщение Anton S. » Пн фев 11, 2013 16:26

По поводу древнегреческого ничего сказать не могу. А в учебниках древнегреческого ничего по этому поводу не нашли?

(Кстати, чтобы вопрос был понятнее, хорошо сразу указывать, какой греческий Вас интересует - древне-, средне- или ново-).
Ничего умного не скажет и не сделает человек, который не нашел в себе сил вовремя умолкнуть.
(c) М. Бирюкова
Anton S.

 
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:58
Откуда: Подмосковье
Язык(-и): англ.-рус., фр. - рус.

Re: По какому правилу склоняется слово?

Сообщение juha » Пн фев 11, 2013 18:54

В словаре Дворецкого есть только наречие πλησίον (поблизости, близко) и предлог πλησίον (близ, недалеко от, с ген/дат). Какого склонения от них вы хотите?
juha

 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 20:23

Re: По какому правилу склоняется слово?

Сообщение Anton S. » Вт фев 12, 2013 09:42

juha писал(а):В словаре Дворецкого есть только наречие πλησίον (поблизости, близко) и предлог πλησίον (близ, недалеко от, с ген/дат). Какого склонения от них вы хотите?


Здесь речь идёт о существительном "πλησίον" в смысле "ближний" - "Αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν".
Правда, мне кажется, оно на самом деле мужского рода - ο πλησίον. ΤΕΛΙΟ ΕΛΛΙΝΟ-ΑΓΓΛΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ Арнольда Мандесона даёт его именно с артиклем мужского рода. И в тексте Евангелия от Луки сказано: «Και ποιός είναι ο πλήσιον μου;» Увы, мои познания в греческом скудны, а в древнегреческом и вовсе равны нулю, но усердно прошерстив инет, я нашёл это слово только в мужском роде.

Похоже, что это субстантивированное наречие. (Вот, что об этом сказал некий благочестивый американец: " In Matthew 22:39, Jesus says, “Love your neighbor as yourself.” (The Greek reads: “ἀγαπήσεις τoν πλησίον σου ὡς σεαυτόν.”) What’s interesting here is the word for neighbor, πλησίον. It literally means “near.” With an article it can be used as a noun, becoming “neighbor,” or more literally “the one who is near (you).” http://derekgriz.com/love-your-near/

Наверно, поэтому оно и не склоняется. Наречия же не склоняются.

А артикль, по идее, должен склоняться как любой нормальный артикль мужского рода.
Ничего умного не скажет и не сделает человек, который не нашел в себе сил вовремя умолкнуть.
(c) М. Бирюкова
Anton S.

 
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:58
Откуда: Подмосковье
Язык(-и): англ.-рус., фр. - рус.

Re: По какому правилу склоняется слово?

Сообщение juha » Вт фев 12, 2013 11:01

Если по смыслу требуется женский, то будет и женский:
Exo 11:2 λάλησον οὖν κρυφῇ εἰς τὰ ὦτα τοῦ λαοῦ, καὶ αἰτησάτω ἕκαστος παρὰ τοῦ πλησίον καὶ γυνὴ παρὰ τῆς πλησίον σκεύη ἀργυρᾶ καὶ χρυσᾶ καὶ ἱματισμόν.
Английский перевод (короля Иакова):
Exo 11:2 Speake now in the eares of the people, and let euery man borrowe of his neighbour, and euery woman of her neighbour, iewels of siluer, and iewels of gold.
juha

 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 20:23

Re: По какому правилу склоняется слово?

Сообщение Anton S. » Вт фев 12, 2013 11:42

Ну да, то есть, само существительное не склоняется, ибо это субстантивированное наречие. А артикль ставится либо мужского рода (по умолчанию), либо женского, когда речь идёт о женщине. И артикли склоняются так, как они всегда склоняются.
Ничего умного не скажет и не сделает человек, который не нашел в себе сил вовремя умолкнуть.
(c) М. Бирюкова
Anton S.

 
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:58
Откуда: Подмосковье
Язык(-и): англ.-рус., фр. - рус.

Re: По какому правилу склоняется слово?

Сообщение Viktori » Чт фев 14, 2013 07:16

juha » Пн фев 11, 2013 19:54
В словаре Дворецкого есть только наречие πλησίον (поблизости, близко) и предлог πλησίον (близ, недалеко от, с ген/дат). Какого склонения от них вы хотите?


Anton S. » Вт фев 12, 2013 12:42
Ну да, то есть, само существительное не склоняется, ибо это субстантивированное наречие. А артикль ставится либо мужского рода (по умолчанию), либо женского, когда речь идёт о женщине. И артикли склоняются так, как они всегда склоняются.


В каком учебнике древнегреческой грамматики можно прочитать про употребление наречий и предлогов с артиклями? Вот определение наречия в словаре Большой советской энциклопедии: «Наречие - часть речи, класс полнозначных слов, неизменяемых или изменяемых только по степеням сравнения (БСЭ, 1969-1978).» Если наречие несклоняемая часть речи, какой при нем может быть артикль?
В нашем же случае, слово plhsion, в разных местах Септуагинты, стоит с разными артиклями. Вот примеры:

Le 19:13 ouk adikhseiv ton plhsion ...
Лев 19:13 Не обижай ближнего твоего ...

Ex 11:2 ... gunh para thv plhsion ...
Исх 11:2 ...каждая женщина у ближней …

1Sa 30:26 ...toiv plhsion autou legwn idou apo twn skulwn ...
1Цар 30:26 ... друзьям своим, говоря: „вот вам подарок из добычи, ..

Как видим, само слово не изменяется, хотя артикли при нем стоят в мужском и в женском роде и даже во множественном числе.

И для чего, в таком случае, существуют, аж, три типа склонения существительных и прилагательных с определенными, для каждого склонения, рода, числа и падежа, окончаниями? Если достаточно просто использовать в тексте несклоняемое слово и приставить к нему артикль?
К тому же есть конкретное слово plhsiov, которое переводится, как «ближний» см. словарь Дворецкого. Хотелось бы знать, на основании чего, в текстах так построены фразы?
Viktori

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт май 15, 2012 10:38

Re: По какому правилу склоняется слово?

Сообщение juha » Чт фев 14, 2013 09:58

Поищите в сети по ключевому слову "субстантивация". Вот один результат:

§955. Член может быть не только при существительном, но и при всяком другом слове,
употребленном в смысле существительного; такими словами бывают те, которые могут
служить определениями существительного, занимая аттрибутивное положение, т. е.
прилагательное, причастие, местоимение притяжательное (также toioàtoj), числи-
тельное, родительный падеж, наречие, выражение с предлогом, а кроме того, инфинитив
и вообще всякое слово и даже целое предложение. Таким образом, присоединение члена
к любому слову обращает его в существительное, «субстантивирует»его.
§956. Субстантивирование разных частей речи свойственно и другим языкам, в том
числе и русскому; но в греческом языке, благодаря употреблению члена, субстантиви-
рование производится легче и возможно во всех падежах. Так, по-русски вполне легко
субстантивируются и склоняются прилагательные и причастия (например, «сытый
голодного не понимает», «битый небитого везет»); но несклоняемые части речи (или
склоняемые, но употребленные не в своем реальном смысле, а в формальном) могут
употребляться в качестве существительного без всякого определения лишь в виде
именительного падежа (например, «вы есть местоимение»), а для употребления таких
слов в виде других падежей нужно прибавление какого-либо определения (например,
«пустое вы сердечным ты она обмолвясь заменила»– Пушкин).
§957. Субстантивирование в греческом языке происходит лишь в мужском и среднем
роде (редко в женском) во всех числах и падежах посредством присоединения к слову
соответствующей формы члена. Слова, субстантивированные в мужском (и женском)
роде, означают по б. ч. людей, в среднем роде – неодушевленные предметы: в единств.
числе – по б. ч. отвлеченные, во множ. числе – по б. ч. конкретные, например, вещи,
имущество, а также дела, обстоятельства, события, интересы и т. п.

http://www.philol.msu.ru/~classic/libri ... -greek.pdf
juha

 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 20:23

Re: По какому правилу склоняется слово?

Сообщение Anton S. » Пн фев 18, 2013 09:18

Viktori писал(а):И для чего, в таком случае, существуют, аж, три типа склонения существительных и прилагательных с определенными, для каждого склонения, рода, числа и падежа, окончаниями? Если достаточно просто использовать в тексте несклоняемое слово и приставить к нему артикль?


Это вопрос уже к древним грекам. Но вряд ли они из иного мира удостоят нас ответом.
Ничего умного не скажет и не сделает человек, который не нашел в себе сил вовремя умолкнуть.
(c) М. Бирюкова
Anton S.

 
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:58
Откуда: Подмосковье
Язык(-и): англ.-рус., фр. - рус.



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Греческий язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3