Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Переводческое образование и самообразование

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Alter Ego » Пн июн 04, 2018 14:32

Elena Iarochenko писал(а):Я не в курсе: в России надо от кого-то получать полномочия, чтоб анализировать недостатки в своей сфере деятельности и предлагать улучшения?

"Анализировать" на кухонных посиделках и "предлагать" всем мыслимым инстанциям никто нигде никому не мешает, само собой. :wink:

Но по опыту общения с итальянскими, например, коллегами по CUITI (Триест и Болонья) были основания отметить, что быстро и эффективно перестраивать системы переводческого образования и у них получается с немалым трудом, если вообще получается. Например, согласно болонской системе ( :wink: ) в магистерской программе минимум один семестр из четырех полностью уходит на "диссертацию", которая для подавляющего большинства практиков потом (почти?) никак не пригодится (а полгода жизни без переводческой практики потрачено... а рынок не ждет... :-( ).

Впрочем, про ситуацию в ведущих итальянских школах перевода Вы в курсе куда как лучше меня.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург





Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Elena Iarochenko » Пн июн 04, 2018 15:16

Alter Ego писал(а):Но по опыту общения с итальянскими, например, коллегами по CUITI (Триест и Болонья) были основания отметить, что быстро и эффективно перестраивать системы переводческого образования и у них получается с немалым трудом, если вообще получается.

Ну, вам уж сразу надо быстро и эффективно... :grin: Система обучения и должна, по-моему, иметь некую инерцию, чтоб всякие активисты не перекраивали ежегодно ее под себя.
Наша ассоциация АИТИ, помнится, отрядила представителей в комиссию при министерстве образования как раз с целью участвовать в разработке вузовских программ. То есть действующие переводчики-преподаватели имели прямую возможность давать рекомендации. Может, и сейчас это сотрудничество продолжается, просто я больше не в составе нац. совета (ротация у нас).

в магистерской программе минимум один семестр из четырех полностью уходит на "диссертацию", которая для подавляющего большинства практиков потом (почти?) никак не пригодится (а полгода жизни без переводческой практики потрачено... а рынок не ждет... :-( ).

Мы в свое время писали курсовые и дипломные. И какая-то польза от этого была, хотя бы понять, что оформление результатов любого исследования - дело непростое. Да и неизвестно во время учебы, кто потом будет практиком, а кто займется научной работой. Так что пусть пишут "диссертации", один раз в жизни надо все попробовать.
Про полгода отставания от рынка - ну как этому можно верить вообще? За один семестр, что ли, расхватают последние заказы? А тогда что будут делать те, кто еще на первом курсе? Вообще нет смысла учиться... пару лет их рынок ждать не будет, все куда-то унесутся ...
Можно "диссертацию" писать и ежедневно тренироваться дома.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Alter Ego » Пн июн 04, 2018 17:12

Elena Iarochenko писал(а):Ну, вам уж сразу надо быстро и эффективно...

Да, именно это мне (и студентам... исходя из некоторого опыта изучения их потребностей и отзывов через 5-10-15 лет после окончания обучения) и надо. Хотя бы просто потому, что так получается быстрее и эффективнее. Тут я вполне в курсе. :wink:
Elena Iarochenko писал(а):Так что пусть пишут "диссертации", один раз в жизни надо все попробовать. <...> А тогда что будут делать те, кто еще на первом курсе?

Это магистерские (постбакалаврские) специализированные программы по письменному и устному переводу. Бакалавры уже свои писульки написали. Теперь бы и переводчиками пора сделаться, нет разве? :wink:
Elena Iarochenko писал(а):Можно "диссертацию" писать и ежедневно тренироваться дома.

Да и вообще можно прямо дома и тренироваться - причем прямо с детского сада. (Это называется "системное мышление", ага.) :-( Ес ли серьезно, то студентам близко известной мне ВШП никакого времени на диссертации просто в принципе не остается - только тренироваться в аудитории (примерно 20 пар в неделю весь год) и потом самостоятельно в школе в группах. Ну а потом и дома, само собой.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Elena Iarochenko » Пн июн 04, 2018 18:42

Alter Ego писал(а):Ес ли серьезно, то студентам близко известной мне ВШП никакого времени на диссертации просто в принципе не остается - только тренироваться в аудитории (примерно 20 пар в неделю весь год)

Не знаю. Мы как-то успевали учиться, занятия нам никто не отменял, и писать дипломные. Естественно, мы за них не садились в последний семестр, а готовили материал сильно заранее. И это надо было ходить в библиотеки, сидеть там и от руки выписывать нужный материал. А поскольку не все учились в Москве и Питере, так еще и надо было ехать в столицу и там жить все каникулы.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Alter Ego » Вт июн 05, 2018 02:08

Elena Iarochenko писал(а):Не знаю.

Вполне верю.

С другой стороны, статистику трудоустройства выпускников ВШП за девять лет легко выяснить. Подсказка: 90%+ зарабатывают на жизнь практическим переводом. Многие - довольно много. Пара-тройка десятков - в среднем больше их бывших преподавателей.

Два мира - две системы... типа... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Elena Iarochenko » Вт июн 05, 2018 10:03

Alter Ego писал(а):С другой стороны, статистику трудоустройства выпускников ВШП за девять лет легко выяснить.

А при чем тут ВШП? Мы тут про госвузы. В ВШП поступают люди с дипломами, пройдя строгий экзамен.
Не тяните опять одеяло на себя. Про ВШП есть отдельная тема.

90%+ зарабатывают на жизнь практическим переводом.

Но вы же зачем-то читаете им свой зубодробительный предмет. :grin: Всю жизнь перевожу - но ни разу мне на практике не потребовались знания, которые вы тут бесконечно демонстрируете. Разве что кто-то устроится синхронистом на конференции лингвистов... Видимо, другим для общего кругозора все это надо.
Вот и "диссертацию" в госвузах полезно писать.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Alter Ego » Вт июн 05, 2018 16:53

Elena Iarochenko писал(а):А при чем тут ВШП? Мы тут про госвузы.

ВШП - это подразделение очень даже госвуза. :wink:
Elena Iarochenko писал(а):Не тяните опять одеяло на себя.

Я всего лишь обсуждаю проблемы эффективной подготовки квалифицированных переводчиков (в частности, в госвузах) на непосредственно доступном мне конкретном примере.
Elena Iarochenko писал(а):Но вы же зачем-то читаете им свой зубодробительный предмет.

Мой зубодробительный предмет называется "практика письменного перевода с английского языка на русский" и таковым и является, не более и не менее. Да, я употребляю на уроках страшные слова интертекст, фрейм, форенизация, скопос и многие другие и обсуждаю некоторые наблюдения и выводы Найды, Ньюмарка, Райс, Фермеера, Тури, Норд, Хаус, Пима, Честермана, Селескович и многих других.

Но на лишние знания за 10 лет никто не жаловался. В профессиональной аудитории это было бы даже и странно, кажется. :wink: Как бы то ни было, нам было бы немного стыдно, если бы наши выпускники не имели представления об общем интеллектуальном, историческом и теоретическом контексте профессии на уровне их коллег, закончивших приличные европейские школы. :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение dfcicvfi » Вт июн 05, 2018 17:13

Очень странно: в ВШП преподают люди, которые сами не имеют переводческого образования.
dfcicvfi

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2016 22:51

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Alter Ego » Вт июн 05, 2018 17:29

dfcicvfi писал(а):Очень странно: в ВШП преподают люди, которые сами не имеют переводческого образования.

Хуже того - чуть не больше половины не имеют. И куда только смотрит милиция?... :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Elena Iarochenko » Вт июн 05, 2018 20:59

Alter Ego писал(а):ВШП - это подразделение очень даже госвуза. :wink:

Лукавите, как обычно. ВШП - это дополнительное образование по особой программе. Там и вступительные, и выпускные экзамены иные, чем в госвузах. И поступают в нее не школьники 17 лет. И ВШП имеет возможность уже на входе отобрать лучших со всей страны, ибо она одна такая.
Скучно, Альтер. Вы постоянно передергиваете, надоело вас ловить за подменой наперстков.
Везде в обычных вузах студенты пишут дипломные работы (как раз живу возле универа и вижу всякие типографии, которые специализируются на оформлении). Невыносимым этот процесс становится, когда студенты лентяи или их преподаватели не справляются со своими задачами.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение rms » Вт июн 05, 2018 22:46

Elena Iarochenko писал(а):...один раз в жизни надо все попробовать.


Да пожалуйста, но только за собственные деньги, не за счет государства.
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: 95% ภูเก็ต / 5% СПб

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Elena Iarochenko » Вт июн 05, 2018 23:01

rms писал(а):Да пожалуйста, но только за собственные деньги, не за счет государства.

Вы из тех, кто считает, что высшее образование должно быть только платным?
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Alter Ego » Ср июн 06, 2018 00:22

Elena Iarochenko писал(а):ибо она одна такая

Это откровенная неправда, к сожалению. Она же = подмена. :wink: :-(
Elena Iarochenko писал(а):И поступают в нее не школьники 17 лет.

Я в ГП уже много раз, кажется, особо отмечал, что профессиональное переводческое образование (по моему скромному мнению) возможно только на пост-бакалаврской стадии. Если Вы лично возьметесь учить 17-летних... удачи! (И ждем отчета о результатах.) :wink:
А если нет - то давайте вообще не будем обсуждать эту по сути безответственную ситуацию. :cry:
Elena Iarochenko писал(а):Вы из тех, кто считает, что высшее образование должно быть только платным?

[Отвечу от себя...] "Вообще высшее" - не знаю, а "профессиональное" - скорее да (сужу по собственному небольшому опыту). Самый эффективный способ обеспечить ультимативную ответственность обучаемых, как минимум.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Elena Iarochenko » Ср июн 06, 2018 00:46

Alter Ego писал(а):Я в ГП уже много раз, кажется, особо отмечал, что профессиональное переводческое образование (по моему скромному мнению) возможно только на пост-бакалаврской стадии. Если Вы лично возьметесь учить 17-летних... удачи! (И ждем отчета о результатах.) :wink:

Уметь надо - так не понимать скопос. :wink:
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение mikhailo » Ср июн 06, 2018 01:35

Да пожалуйста, но только за собственные деньги, не за счет государства.


Начните с армии/военных сборов («партизанщины»). Военкомат сильно удивится.

Вы из тех, кто считает, что высшее образование должно быть только платным?

Самый эффективный способ обеспечить ультимативную ответственность обучаемых, как минимум.


От бы основатель МГУ когда-то опупел, прийдя пешком в Москву...........

И с каких пор тот, кто платит, будет плясать под чужую музыку? Даже не знаю, к какому полюсу умственных способностей относить подобные высказывания....

Почитайте, как золотая молодёжь за месяц спускает суммы, которую вы за жизнь не заработаете..... Большую ответственность они чувствуют...
Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains. - Sir Winston Churchill
mikhailo

 
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 07:22
Язык(-и): EN,DE,IT>RU; СУРДОПЕРЕВОД

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Alter Ego » Ср июн 06, 2018 01:45

Elena Iarochenko писал(а):Уметь надо - так не понимать скопос.

Я этого синтаксиса не понимаю даже, увы... :-(
mikhailo писал(а):От бы основатель МГУ когда-то опупел, прийдя пешком в Москву...........

Вы правда не знаете истории основания "МГУ"? Или не знаете, кто и как оплачивал его существование? :cry:
mikhailo писал(а):И с каких пор тот, кто платит, будет плясать под чужую музыку?

Больше половины нобелевских лауреатов по естественным наукам за последние 50 лет учились за деньги. Идиоты, чо. Могли бы и в МГУ на халяву.
mikhailo писал(а):Даже не знаю, к какому полюсу умственных способностей относить подобные высказывания....

К полюсу экономической целесообразности, видимо. :-( Разные неглупые исследователи довольно убедительно показывают, что инвестиции в образование в нынешнем мире - почти что самые рентабельные. Долгосрочные.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение mikhailo » Ср июн 06, 2018 10:26

Больше половины нобелевских лауреатов по естественным наукам за последние 50 лет учились за деньги.


После историй с Менделеевым, Обамой, Алексиевич, кризисом 2007 г, опрокинувшим несколько экономических теорий, за которые дали нобелей - я не верю в беспристрастность и честность нобелевского комитета.

К полюсу экономической целесообразности, видимо. :-( Разные неглупые исследователи довольно убедительно показывают, что инвестиции в образование в нынешнем мире - почти что самые рентабельные. Долгосрочные.


Давайте лучше приводить конкретные фамилии. По нынешним реалиям с пузырём студенческих долгов вижу, что эти инвестиции самые выгодные для банкиров — так сказать наживка на всю жизнь....
А вот что выпуск экономиздов, юриздов и всяких манагеров выгоден экономике — как-то в упор не наблюдаю.......

Что-то расслабились вы в размышлениях......
Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains. - Sir Winston Churchill
mikhailo

 
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 07:22
Язык(-и): EN,DE,IT>RU; СУРДОПЕРЕВОД

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Jeff » Ср июн 06, 2018 11:02

mikhailo писал(а):я не верю в беспристрастность и честность нобелевского комитета

Угу, у них там одни секскандалы. :mrgreen:
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Alter Ego » Ср июн 06, 2018 18:12

mikhailo писал(а):После историй с Менделеевым, Обамой, Алексиевич, кризисом 2007 г, опрокинувшим несколько экономических теорий, за которые дали нобелей - я не верю в беспристрастность и честность нобелевского комитета.

Если Вы заметили, я особо оговорил "естественные науки" (заранее предполагая скептическое отношение к премиям по экономике и литературе и премии мира). Кроме того, нет никакого "комитета" по всем премиям сразу - в каждой свой набор экспертов.

Что же касается Менделеева (оставив в стороне упорное нежелание соотечественников его выдвигать и его политические конфликты с Нобелями) - нобелевские премии заведомо не претендуют на полный и безошибочный охват всех и каждого, но на определенную репрезентативность в исторической перспективе - вполне претендуют.

mikhailo писал(а):Давайте лучше приводить конкретные фамилии.

Брин и Пейдж сами оплачивали свое обучение в Стэнфорде.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Lohh_ness » Ср июн 06, 2018 18:49

Брин и Пейдж сами оплачивали свое обучение в Стэнфорде.


Как и тысячи других студентов в США, а на выходе мы получаем молодого специалиста с огромными долгами - замечательное начало карьеры.
Je dépense donc je suis.
Lohh_ness

 
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 00:31
Язык(-и): Eng<-> Ru

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Улица просвещения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и гости: 4