Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Переводческое образование и самообразование

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Alter Ego » Пн июн 11, 2018 14:19

Wladimir писал(а):Я даже не предполагал что так мало остаются в профессии. Почему? Ведь раз они закончили одну из таких элитных, можно сказать, школ, значит они крепкие профессионалы.

Строго говоря, "крепкими профессионалами" становятся не сразу после школы (даже самой лучшей), а еще после 3-5 лет интенсивной работы. "Правило десяти тысяч часов" вполне действует и здесь.

Что касается "отсева" из профессии, то тут много разумных и понятных карьерных путей:
- можно уйти в науку/преподавание (в полном штатном режиме);
- можно уйти в бизнес (в том числе переводческий);
- можно перейти на административную (или дипломатическую) работу;
- можно нарожать детей и сделаться домохозяйкой.

Так что 60% оставшихся в профессии выпускников - это не так уж и мало. Я сомневаюсь, что в каких-либо других специальностях процент может быть существенно выше.

А в ВШП цифры пока что гораздо более высокие: точных данных у меня нет, но, кажется, в профессии остаются едва ли не 90%.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург





Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Faber » Чт авг 30, 2018 14:12

Возвращаясь к первоначальной теме неутешительных результатов конкурса в этом году. Я уже лет пять участвую в работе конкурсной комиссии (английский язык, специальный перевод) и должен подтвердить, что в прошлые годы в переводах в этой номинации у некоторых участников были хоть какие-то проблески мысли, а в этом году все оказалось совсем печально. То ли сказалась замена традиционной темы (патентный перевод) на более демократичную (перевод эксплуатационной документации), то ли проявилась флуктуация, то ли еще что-то... В целом, у меня возникло ощущение, что большинство участников силой загнали на конкурс, а им это было ну никак не интересно, поэтому их работы оказались больше похожими на отписки. А те, что участвовали по желанию, оказались просто неспособными решить элементарную переводческую задачу.
На этом фоне П.С. Брук пытается привлечь внимание к системному дефекту современного переводческого образования, когда (как-то) учат иностранному языку, но не учат реальному переводу, востребованному на рынке. Не уверен, что это является прямым следствием Болонской системы. Но что-то с этим явно надо делать.
Crede experto. It costs. But it's worth it.
Аватара пользователя
Faber

 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 12:47
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Язык(-и): En <--> Ru

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Alter Ego » Чт авг 30, 2018 21:16

Faber писал(а):В целом, у меня возникло ощущение, что большинство участников силой загнали на конкурс, а им это было ну никак не интересно, поэтому их работы оказались больше похожими на отписки.

По некоторым общим впечатлениям многих (косвенно) причастных - так оно и есть. Тут еще плохонькая репутация СПР свою роль играет отчасти, видимо. И многолетняя невнятная идеология самого конкурса, само собой. :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение putator » Пт авг 31, 2018 01:56

балконская-валконская сестема - фегня все это
вот прально пишут (кусман)
Знание-сила 2018 09 стр 20 писал(а):Если посмотреть издалека на ведущиеся последние годы большие дискуссии по вопросам образования и на предпринимаемые высокими недоговаривающимися сторонами действия, увидим две противоположные позиции.
Позиция М (назовем ее модернистской) — это виртуальность, видео- и аудиоконтент, межпредметность, исключительно письменные экзамены, дистант, навыки, умения, проблемно-ориентированное обучение, портфолио, проекты, компетенции, метапредметность.
Позиция К (назовем ее консервативной) — серьезная работа, реальный физический, химический и биологический эксперимент, усвоение большого количества информации, прямой контакт с педагогом, письменные и устные экзамены, наличие большого количества конкретных знаний и базирующееся на этих знаниях умение решать разнообразные задачи.
Позиции К чаще придерживаются работающие с увлеченными школьниками и/или старшее поколение — в обоих случаях причины очевидны.
Чаще — но не всегда: бывают исключения.
Однако в любом случае мнение педагогов мало кого интересует, потому что в авторитарном государстве важна позиция верхов, а они за позицию М — потому, что:
• на М-деятельность проще получить деньги, чем на К-, и
• М-деятельность обеспечивает рабочие места чиновникам.
Это, в свою очередь, происходит потому, что:
• при М-деятельности на коротких ременных интервалах легче изобразить результат,
• позиция М выглядит более цивилизованной: вон, финны вообще отменяют уроки, да и PISA рулит к компетенциям, а нам надо рейтинг по ней поднимать,
и
• часть М-деятельности требует не конкретных знаний, а умения длинно писать.
"Wy moatte moarn, mar wer even, yn it waar sjen." Pyt Paulusma
"My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné" K. Jireček.
"Jesteśmy tym, kogo udajemy i dlatego musimy bardzo uważać, kogo udajemy". K. Vonnegut
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Pipelineman » Пт авг 31, 2018 05:54

Могу добавить, что по М-направлению проще изображать высокие показатели (прохождения тестов, количества тупеньких исследований и простеньких "начных работ"), обладая знанием законов функционирования и оценивания в той или иной системе и умением под них подстраиваться, а не реальными знаниями по проходимому предмету. Причем, низам - преподавателям и учащимся, - это тоже удобнее в плане личных показателей. Эта система уже и в вузах действует. И в реальности этой системы обучения - все идеально, радужно и все умные. А в суровой обыденной реальности общество потом страдает. И это не только к образованию относится - таких параллельных вселенных много сейчас у человечества(
Аватара пользователя
Pipelineman

 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2018 13:14
Откуда: Томск
Язык(-и): En <=> Ru

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Trolling Prankster » Пт авг 31, 2018 06:07

Пайплайнмен, а здесь есть общество? Лол, вы серьёзно сейчас?:) Процента два может и есть - но это же аномалия. Большинство - откровенные зомбаки-потребители. Вы понаблюдайте за молодыми на улицах. Идут многие, уткнувшись в свои смартфоны. Думаете, они в них Шекспира или Достоевского читают? Чёрта с два - вотсапятся, знакомятся и телеграмятся, влогеров заценивают (типа таких: https://www.youtube.com/watch?v=PyvUBdUwUIA), выбирают товары со скидками, торопятся на вписки и на дискачи. Длиннее поста в Твиттере они годами ничего не читали. Не все такие, нонечно, но подавляющее большинство.
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
А за что его банить? (С) Tanja Sholokhova
Аватара пользователя
Trolling Prankster

 
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 19:31

Заблокирован: бессрочно

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Pipelineman » Пт авг 31, 2018 06:35

Общество есть в любом случае, даже если оно об этом не знает. В нашем случае - это общество атомизированных индивидуумов. Но не наша ли вина в том, что молодому поколению мы оставляем мир, от которого приятнее уйти в мир виртуальный? А также, что воспитали мы молодое поколение так, что оно не умеет воспринимать окружающий его мир во всей многогранности и красоте? Это одна сторона проблемы.

Другая: чем принципиально отличается юнец, уткнувшийся в твиттер, от великовозрастного, уткнувшегося в телевизор? Налицо преемственность поколений. Просто для молодежи Макс из +100500 кажется смешнее, чем Петросян.

Человек, в основной своей массе, - это существо ведомое. Неслучайно в терминах христианства прихожане - это паства. В нашем случае пастухи культивировали такое общество, которым удобно управлять и вести туда, куда удобно, вот и все.

А еще, почитайте Эриха Фромма, он уже в середине прошлого века предвещал то, что мы сейчас наблюдаем.
Аватара пользователя
Pipelineman

 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2018 13:14
Откуда: Томск
Язык(-и): En <=> Ru

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Trolling Prankster » Пт авг 31, 2018 06:48

Согласен. Особенно про пастухов и паству. Единственно, общество и атомизированные индивидуумы - это некий оксюморон. В США или где-нибудь в той же Финляндии общество всё же есть. А на этой территории его уже нет...
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
А за что его банить? (С) Tanja Sholokhova
Аватара пользователя
Trolling Prankster

 
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 19:31

Заблокирован: бессрочно

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Pipelineman » Пт авг 31, 2018 07:10

Общество массового потребления - это ведь тоже общество...

Мы с Вами разные понятия вкладываем в это слово - "общество". И разные запросы от у нас к нему, похоже, и Вы явно более склонны к идеализму)

А вообще, даже профессиональные социологи и философы между собой еще не договорились, какие существуют достоверные критерии того, является ли некая группа людей обществом или нет, так что этот термин можно поставить в один ряд с "демократией", "свободой", "правами человека" и т.д.

Дабы прекратить оффтоп, сделаем вид, что в последнем относящемся к теме сообщении я сказал не "общество", а "совокупность субъектов, проживающих на территории, определенной границами Российской Федерации", хорошо?)
Аватара пользователя
Pipelineman

 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2018 13:14
Откуда: Томск
Язык(-и): En <=> Ru

Re: Трагедия ошибок: итоги конкурса Sensum de Sensu-2018

Сообщение Trolling Prankster » Пт авг 31, 2018 13:16

Хорошо. Я склонен к реализму, к идеализму не склонен.
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
А за что его банить? (С) Tanja Sholokhova
Аватара пользователя
Trolling Prankster

 
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 19:31

Заблокирован: бессрочно

Пред.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Улица просвещения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13