Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Переводческое образование и самообразование

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Alter Ego » Вс апр 16, 2017 15:55

Andrew писал(а):только в моем случае в эти взгляды определенные поправки были внесены действительностью

Это само собой. Nobody's perfect. Это если вообще.

Но в этой ветке мы все же находимся в несколько более конкретном контексте. Пользуясь Вашей метафорой: если стандартную деталь, в свою очередь, начинают использовать в качестве некоего эталона (ср. ситуации преподавания/менторства, например), ей неплохо бы хотя бы во внешних проявлениях демонстрировать... хотя бы некое недвусмысленное стремление к такому эталону, скажем так. Нет разве? :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 10896
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург





Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Wladimir » Вс апр 16, 2017 19:13

L.B. писал(а):
Andrew писал(а):Мы все еще о подготовке молодых специалистов?

В этом аспекте, фундаментальным остается аргумент:
Alter Ego писал(а):никнейм ... годами сохраняющий заведомо фейковую цитату с грамматической ошибкой (возможно, на малознакомом языке?), может быть авторитетом для обучаемых?

Я к тому, что сколько ни пиши заглавными БЕСПЛАТНО, студенту тем не менее в это обучение придется инвестировать свое время, а отдача, учитывая кто предлагает якобы бесплатную услугу, сомнительна (может выйти себе дороже...).

Мне кажется, пусть уж сами потенциальные ученики решают, стоит ли им заниматься с человеком, предлагающим свои услуги. В конце концов, никто никого не заставляет. Можно начать и посмотреть, что это за занятия. Я не понимаю, зачем тем, кто и не собирался этого делать, так яростно гнобить автора темы. Это, в конце концов, неэтично по отношению к коллеге.
Впрочем, о чем это я?
:oops:
"Не ослепляйся своим знанием... И совет держать позором не считай, советуйся с мудрыми старцами и искренними друзьями".
"Кабус-намэ".
Аватара пользователя
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 5444
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Alter Ego » Вс апр 16, 2017 19:54

Оффтопик
Wladimir писал(а):Это, в конце концов, неэтично по отношению к коллеге.
Впрочем, о чем это я?

Ну да, о чем это Вы, действительно? :wink:

Неэтично публично указывать на ошибки в работе коллег (впрочем, с их разрешения - вполне можно). А указывать на ошибки в нерабочих проявлениях (в частности, в публичных форумных дискуссиях) - безупречно этично. Я не прав?
Последний раз редактировалось Alter Ego Вс апр 16, 2017 20:06, всего редактировалось 1 раз.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 10896
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение eCat-Erina » Вс апр 16, 2017 20:02

Когда ТС подготовит задание для желающих его выполнить, то если отклики он пожелает получать на свой электронный адрес или в ЛС, добавим задание в исходное сообщение здесь.
Если решит вести форумный диалог с желающими себя попробовать, то задание, думаю, нужно будет опубликовать в отдельной теме (со ссылкой в исходном сообщении здесь), и в той теме кроме него и собственно испытуемых, точнее желающих перенимать опыт у ТС, больше никого не будет (все остальные комментарии будем удалять). Дорогу осилит идущий.
Пусть пробуют. Остальные постоят в сторонке.
Наша «Сувенирная лавка»: trworkshop.printdirect.ru.
«Не хватает пункта в Декларации "выпил, дунул - не лезь на форум!" (с), кто-то из местных старожилов». (c) noname
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 33931
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Откуда: Квантовый суп. Тип солнца 12, планета класса 7
Блог: Просмотр блога (156)
Язык(-и): англ<>рус

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Elena_Z » Вс апр 16, 2017 20:12

mikhailo писал(а):Кстати, одной из причин того, что гуманитарии плохо справляются с техпереводом, является то, что большинство тех. документов написаны совсем не так красиво и правильно, как в учебниках или примерах, которые любят разбирать на занятиях и вебинарах.

Аминь. Штатным переводчткам в технических компаниях проще: мы можем созвониться с инженером и сразу по ходу дела выправить как перевод, так и оригинал. Потому что проблема нередко возникает не в связи с технической частью, а именно по причине не очень хорошего владения инженером родным языком. Как фрилансеры справляются - не знаю (есть подозрение, что некоторые - по принципу SISO).

БЕСПЛАТНО

В.Афанасьев свои вебинары по нефтянке сначала вроде тоже предполагал сделать бесплатными. Потом все же решил брать символическую цену - ибо халява всегда ценится оцень низко. Опять же, проверяется мотивация обучающегося.

Wladimir писал(а):Я не понимаю, зачем тем, кто и не собирался этого делать, так яростно гнобить автора темы.

Не вы один...
Tout va, tout meurt mais la flamme survit... (Charles Aznavour. Une vie d'amour)
Elena_Z

 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 23:47

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Andrew » Вс апр 16, 2017 20:46

Alter Ego писал(а):Пользуясь Вашей метафорой: если стандартную деталь, в свою очередь, начинают использовать в качестве некоего эталона (ср. ситуации преподавания/менторства, например), ей неплохо бы хотя бы во внешних проявлениях демонстрировать... хотя бы некое недвусмысленное стремление к такому эталону, скажем так. Нет разве?


Бесспорно, было бы неплохо. Но на безрыбье получится сносно уже если по нашей детали хотя бы обточат до приемлемых допусков пару болванок. :mrgreen:
Andrew
Хранитель огня
 
Сообщения: 9197
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2002 12:28
Откуда: Rostov-on-Don
Блог: Просмотр блога (23)
Язык(-и): EN<->RU

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Art o'Vladik » Вс апр 16, 2017 21:04

Elena_Z писал(а):
Wladimir писал(а):Я не понимаю, зачем тем, кто и не собирался этого делать, так яростно гнобить автора темы.

Не вы один...

Безжалостное в своей правоте "добро". Победит "зло", поставит его на колени и расстреляет в затылок.
SmartCAT - это не колючий кактус, а цветочек ... аленький.
Art o'Vladik

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 05:22
Откуда: Vladivostok

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Alter Ego » Вс апр 16, 2017 22:00

Оффтопик
Andrew писал(а):Но на безрыбье получится сносно уже

Ага. Вы, как я понимаю, про некое гипотетически результирующее "по уму". А я все больше (пока) про заранее очевидное "по одежке". Так нормальные люди встречают, уж не обессудьте... :wink:


Elena_Z писал(а):Потом все же решил брать символическую цену - ибо халява всегда ценится оцень низко.

Важное, кажется, замечание, кстати. Минимальная "защита от дурака". (И минимальный рыночный механизм заодно.)

На скромном примере ВШП могу, надеюсь, позволить себе заметить, что довольно безумные (по некоторым оценкам) деньги, которые платят обучаемые, заставляют преподавателей (через разные механизмы мотивации, не всегда гарантированно эффективные, конечно) вести себя ответственно, честно и целесообразно. И уж всяко и заведомо сохранять внешние приличия (как бы к ним кто ни относился вне преподавательского контекста).
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 10896
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение eCat-Erina » Вс апр 16, 2017 22:21

Alter Ego писал(а):Важное, кажется, замечание, кстати. Минимальная "защита от дурака". (И минимальный рыночный механизм заодно.)

Плюс гарантия заинтересованности преподавателя. Все-таки как ни крути, получаются договорные отношения и баланс должен быть, чтобы не получилась игра в одни ворота (студент открывает рот, а преподаватель закидывает туда мастерски слепленные галушки "от кутюр").
Наша «Сувенирная лавка»: trworkshop.printdirect.ru.
«Не хватает пункта в Декларации "выпил, дунул - не лезь на форум!" (с), кто-то из местных старожилов». (c) noname
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 33931
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Откуда: Квантовый суп. Тип солнца 12, планета класса 7
Блог: Просмотр блога (156)
Язык(-и): англ<>рус

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Alter Ego » Вс апр 16, 2017 22:32

eCat-Erina писал(а):игра в одни ворота

Именно. В ситуации неопределенной ответственности сторон (теоретически, а в недодуманных известных мне - и многим другим - ситуациях и фактически тоже) получаются две практически независимых друг от друга "игры в одни ворота". В результате обе "выигрывают" (имеют полное право пенять друг на друга, чо, сам дурак) или "проигрывают" (то же самое, что и забавно, и печально...).

Ситуация win-win тут просто не предусмотрена, кажется. Или случается только вследствие личного (частично неформального) общения сторон. На основе настоящего (или тщательно формализованного) взаимного доверия, само собой.

Трогательно (а немного даже и скучновато) ведь излагать банальные основы педагогического взаимодействия в аудитории взрослых и авторитетных людей, у которых, по всей видимости, есть собственный нешуточный образовательный опыт (у некоторых даже непосредственно в области профессиональной подготовки переводчиков). Не правда ли? :-(
Последний раз редактировалось Alter Ego Вс апр 16, 2017 22:39, всего редактировалось 1 раз.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 10896
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение eCat-Erina » Вс апр 16, 2017 22:36

Alter Ego писал(а):Трогательно (а немного даже и скучновато) ведь излагать банальные основы педагогического взаимодействия в аудитории взрослых и авторитетных людей. Не правда ли?

Ситуации бывают разные. Бывает, что и передают знания безвозмездно. Вот только не всегда находятся способные их унести. Иные знания можно и на видном месте положить, только их и за деньги переварить не смогут.
Так что зачин годный, а сомневающиеся пусть сомневаются, такая у них судьба.
Наша «Сувенирная лавка»: trworkshop.printdirect.ru.
«Не хватает пункта в Декларации "выпил, дунул - не лезь на форум!" (с), кто-то из местных старожилов». (c) noname
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 33931
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Откуда: Квантовый суп. Тип солнца 12, планета класса 7
Блог: Просмотр блога (156)
Язык(-и): англ<>рус

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Alter Ego » Вс апр 16, 2017 22:42

eCat-Erina писал(а):Бывает, что и передают знания безвозмездно.

В моем случае (и во множестве мне лично известных) - почти всегда безвозмездно (в профессиональном переводческом образовании, во всяком случае)*. Я тут.... просто (настолько тактично, насколько это возможно) пытаюсь сообщить, что педагогическая деятельность - это тоже такая, извините за еще одну банальность, профессия. :wink:

* Сам я последние +/-20 лет трачу на преподавательские экзерсисы в среднем часов 10-12 в неделю (вкл. логистику: транспорт, подготовку материалов, проверки и т.д.), но ни один месяц не получал за это больше 5-10% своих (неинвестиционных) доходов. Остальное - переводческая работа. Это, надеюсь, в целом сойдет за "безвозмездно"... хотя бы в некотором приближении?
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 10896
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Wladimir » Вс апр 16, 2017 22:52

Alter Ego писал(а):Оффтопик
Wladimir писал(а):Это, в конце концов, неэтично по отношению к коллеге.
Впрочем, о чем это я?

Ну да, о чем это Вы, действительно? :wink:

Неэтично публично указывать на ошибки в работе коллег (впрочем, с их разрешения - вполне можно). А указывать на ошибки в нерабочих проявлениях (в частности, в публичных форумных дискуссиях) - безупречно этично. Я не прав?


Оффтопик
Автор темы предложил желающим (предположительно студентам, учащимся на переводчика) бесплатно позаниматься с ними и поделиться своим опытом. Тут же появились мнения, что, так как у этого товарища в подписи цитата не та, то есть сомнения, что он сможет кого-то чему-то хорошему научить.
Это по-вашему этично?
Вы ставите (без серьезных оснований) под сомнение его квалификацию и наносите ущерб его деловой репутации, а также пытаетесь помешать ему в реализации его преподавательской инициативы.
Когда Вы просто указываете кому-то здесь на ошибку, то это нормально (и про эту цитату уже было сказано достаточно). Но когда вы ставите под сомнение способность кого-то выступать в качестве преподавателя (не зная на самом деле его квалификации и формы предполагаемого обучения), то это неэтично.
"Не ослепляйся своим знанием... И совет держать позором не считай, советуйся с мудрыми старцами и искренними друзьями".
"Кабус-намэ".
Аватара пользователя
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 5444
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Alter Ego » Вс апр 16, 2017 23:06

Оффтопик
Wladimir писал(а):Когда Вы просто указываете кому-то здесь на ошибку, то это нормально (и про эту цитату уже было сказано достаточно). Но когда вы ставите под сомнение способность кого-то выступать в качестве преподавателя (не зная на самом деле его квалификации и формы предполагаемого обучения), то это неэтично.

Если некий субъект, скажем, "Микрогуглбук" или - наоборот - Вася Пупкин, предлагает мне (и кому угодно) некую услугу с помощью публичного текста, в котором на первой странице (1) детская ошибка и (2) подростковое вранье про источник цитаты, то я считаю вполне этичным усомниться в том, что этот субъект вообще (и в гораздо более сложных материях) понимает, что именно он делает и предлагает заведомо неинформированным в подробностях потребителям в публичном пространстве. Так работают любые опубликованные заявления, за редкими исключениями.

А если после нескольких публичных напоминаний этот субъект продолжает с легкостью мыслей необычайной относиться к указанным ошибкам (в отличие даже и от Ивана Александровича Х. - тот, пишут, довольно виртуозно и быстро исправлялся), я вынужден считать его не только сомнительно компетентным (в некоторых не самых последних, отмечу, аспектах переводческой работы), но также и упорствующим в своей, скажем так, неразборчивости. Преподаватель, ага... Поставщик качественных услуг (в любой области), ну да, конечно... :-(

Чего же тут неэтичного? :wink:
Последний раз редактировалось Alter Ego Вс апр 16, 2017 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 10896
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение eCat-Erina » Вс апр 16, 2017 23:28

Alter Ego, по поводу цитаты вам ТС ответил в этой теме. Если лично вас ответ не устраивает, то это, извините, уже ваше личное дело. И любого другого, кто ознакомится с позицией ТС, а также с вашей. Только, умоляю, не надо повторять ее через сообщение, с одного раза все всё запомнили, не в детском саду лекцию читаете.
И каждый сам несет ответственность за свои решения, в том числе за выбор своего учителя (платного, бесплатного, известного, неизвестного и т.д.), а также ответственность за свою готовность поделиться знаниями с начинающими, продолжающими и т.д. или за свою способность учиться.
Наша «Сувенирная лавка»: trworkshop.printdirect.ru.
«Не хватает пункта в Декларации "выпил, дунул - не лезь на форум!" (с), кто-то из местных старожилов». (c) noname
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 33931
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Откуда: Квантовый суп. Тип солнца 12, планета класса 7
Блог: Просмотр блога (156)
Язык(-и): англ<>рус

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Alter Ego » Вс апр 16, 2017 23:42

Оффтопик
eCat-Erina писал(а):Alter Ego, по поводу цитаты вам ТС ответил в этой теме. Если лично вас ответ не устраивает, то это, извините, уже ваше личное дело.

Ответ "а мне пофигу" меня вполне устраивает. В некотором смысле. Но указывать на него, как на важный фактор этой и любой дискуссии, я не перестану. Извините. Уровень допустимых в ГП отклонений от "эталонной детали" (см. метафору Andrew выше) стоит всегда учитывать и повторять. На всякий случай. :wink:
eCat-Erina писал(а):И каждый сам несет ответственность за свои решения, в том числе за выбор своего учителя...

Это - про "учителя" - неправда. На таком крайне и вдвойне несимметричном рынке - тем более. Кроме (квази)религиозных ситуаций, само собой. Но здесь ведь не о них речь... или я ошибаюсь?
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 10896
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Alter Ego » Пн апр 17, 2017 03:00

Оффтопик
Andrew писал(а):Да, не всем так повезло. :)

Не знаю, повезло ли мне в этом отношении... Кроме папы (который, сколько я его помню, никогда не преминет, ехидно потирая ручки, указать на орфографическую или речевую ошибку "у этих ваших гуманита-а-ариев"), у меня в непосредственной семье еще есть QM из большого-пребольшого MLTSP, а в довольно ближнем кругу друзей и знакомых (кроме переводчиков - как без этих-то?) - пара-тройка редакторов СМИ и пара-тройка даже и буквально корректоров. Взаимные языковые (и информационно-источниковедческие) придирки и обязательные (кто быстрее? :wink: ) поправки для меня - нормальный и повседневный семейный и светский разговор, увы. Ужас, да... :wink:

И никаких тут тебе "Я сказал Горбатый Черчилль! И ша!" ...или "швейцарские банки завтра все грохнутся, к бабке не ходи... да если по ним еще и тактическим ядерным боеприпасом шарахнуть, скажем" ...или "у ваших биллогейтсобергобринов - в отличие от наших гагариных и софронковых (и суровых безымянных замзамначгенштаба) - нет и не будет никаких идеалов" мне в результате в принципе не позволено. Фига себе везение... :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 10896
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Bruja Agata » Пн апр 17, 2017 07:58

Elena_Z писал(а):Аминь. Штатным переводчткам в технических компаниях проще: мы можем созвониться с инженером и сразу по ходу дела выправить как перевод, так и оригинал. Потому что проблема нередко возникает не в связи с технической частью, а именно по причине не очень хорошего владения инженером родным языком. Как фрилансеры справляются - не знаю

Оффтопик
+1. Как фрилансер, много лет прослуживший штатным переводчиком в "технических компаниях", убеждена, что путь в профессию для технического переводчика должен начинаться с работы в штате, причем не в штате бюро переводов. Тоже не знаю, как справляются те, которые эту школу не проходили.
Some things that glitter may be gold.
Bruja Agata

 
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2002 23:07
Блог: Просмотр блога (1)
Язык(-и): EN>RU, ES>RU

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение eCat-Erina » Пн апр 17, 2017 09:21

Alter Ego писал(а):нормальный и повседневный семейный и светский разговор, увы

Я поняла! Вы не пытаетесь изменить переводческий мир, вы принимаете его в свою семью и относитесь к нему как к своей семье, потому автоматически переносите привычки своей семьи на весь переводческий мир. Аминь! :grin: :beer2: то есть :gmorning:, утро же.
Наша «Сувенирная лавка»: trworkshop.printdirect.ru.
«Не хватает пункта в Декларации "выпил, дунул - не лезь на форум!" (с), кто-то из местных старожилов». (c) noname
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 33931
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Откуда: Квантовый суп. Тип солнца 12, планета класса 7
Блог: Просмотр блога (156)
Язык(-и): англ<>рус

Re: Возникла мысль БЕСПЛАТНО поднатаскать 2-3 студентов

Сообщение Elena Iarochenko » Пн апр 17, 2017 13:59

Проблема, по-моему, не в ошибочной цитате. Все-таки преподавание/обучение - это отдельная профессия. Чтобы передать знания, надо уметь это делать. Мы же не о плотнике, который поставит ученика рядом и велит глядеть, что и как. При дистанционном обучении важно хорошо уметь объяснять. А Михайло не хочет и не умеет этого делать.
Уже из заглавия топика сквозит презрительная снисходительность (поднатаскать - да студенты щенки разве?).
Требования к ученикам сформулированы плохо, вот и пришлось единственной кандидатке невежливо отказать. Не нужны филологи - надо было так и писать в требованиях.
Грамотный преподаватель дает хорошо продуманные объявления: краткая презентация себя, опыта работы, описание курса, требования к кандидатам.
А тут что? Третью страницу обычные излияния на тему, что после советских ГОСТов ничего путного написано не было.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15066
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Улица просвещения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3