Знание языка мешает переводу.

[MG of Laws]

Я думаю,что любой человек, выполнявший переводческую работу, сталкивался с ситуацией, когда все переведенный текст выстроен конструкциями языка оригинала. Порой, на инерции, я даже по-русски начинаю писать столь же коряво. Порой можно отложить текст на время и вернуться к нему позже - но такая возможность есть не всегда. Соответственно, вопрос - нашел ли кто-нибудь решение этой проблемы? Единственное, мне хоть как-то помогает - информационная теория перевода Миньяра-Белоручева, когда я беру за исходную точку сообщение, которое хочет передать автор. Но работать в режиме постоянной отрешенности по 8 часов подряд я не могу и все равно сползаю в полу-подстрочник. Прошу советов.

[Alter Ego]

Очевидный - и поверхностный - ответ: пассивное знание исходного языка не так уж сильно мешает активному порождению текстов на языке перевода (желательно, профессионально используемом родном языке, конечно). Нужно постоянно осознавать различия... и уместным образом постоянно их соблюдать. Не биг дил.

Помогает внешняя редакция (с последующим анализом, лучше в диалоге, а еще лучше - в споре) и любая другая обратная связь (например, совместный перевод с надежными коллегами... выслушивание и обдумывание издевательских замечаний от людей, которым можно доверять, но не обязательно переводчиков... и т.д.), и да - перечитывание самого себя через некоторое время (время от времени время для этого стоит находить и устраивать обязательно).

Как ни странно, иногда помогает даже безответственное чтение на ночь типа Норы Галь и Чуковского (но критическое все же). Чтение, анализ и редактирование чужих переводов. Чтение разных замечаний, предостережений, наставлений, советов и обобщений, часто не вполне уместно проходящих под кличкой "теория перевода" (Рецкер-Швейцер-Комиссаров-Палажченко и проч.)... и выполнение как бы упражнений в жанре "контрастивной" лексикологии, грамматики, стилистики и прагматики текста (все это можно, кстати, вполне симультанно проделывать и в рамках оплачиваемой практики - только обязательно с некоторой рефлексией, проговариванием проблем и аргументов в пользу тех или иных решений и выводами на будущее).

Одним словом: школа.

А потом - еще шесть слов: "десять тысяч часов по Малькольму Гладуэллу" (посмотрите в гугле, если еще не).

А "информационная теория перевода Миньяра-Белоручева" (которую по праву первородства - и не считая одну из относительно северных стран родиной всех без исключения слонов - лучше бы называть "теорией смысла" Даницы Селескович... и типа Марианны Ледерер) приложима по преимуществу к устному переводу, да и то не во всех его режимах. А там немного другие проблемы. (Тут, чтобы два раза не вставать, уместно будет почитать рассуждения Андрея Фалалеева о режимах устного перевода в соответствующей теме в разделе "Устный перевод", кстати.)

[putator]

Порой, на инерции, я ...

Да. "На инерции" тяжело приходится. И пр.

[AsIs]

Русскую классику стараться читать, чтобы родной язык не забывать. Ну или хотя бы современных, но русскоязычных.

[mikhailo]

Если сползаете на подстрочник - сначала делаете подстрочник, а потом переписываете его по-русски, параллельно проверяя, вычитывая, верстая и т.п.

Это довольно распространённая беда, особенно у молодых переводчиков, путающих точность с дословностью.

[Uncle A]

Умри, Alter Ego , лучше не напишешь! (А.В.Суворов+Uncle A).

[MG of Laws]

Я понимаю, что помогает редакция, чтение и так далее. Но вопрос был сформулирован по-другому - что можно сделать в ситуации, когда нет ни возможности отложить до завтра, ни редактора. И запрос был именно на конкретные советы, а не рассуждения о "школе" и накапливающемся со временем мастерстве (между прочим, читал тексты людей, которые лет по 20 переводом занимались и страдают той же проблемой, так что 10 тысяч часов выглядят сомнительно в данном случае).

[Alter Ego]

И запрос был именно на конкретные советы, а не рассуждения о "школе" и накапливающемся со временем мастерстве

Тогда это не ко мне, извините за беспокойство. Я не знаю, как добиться производительности работы трактора, угрюмо настаивая на использовании сохи. Иначе говоря, внешная редактура и/или достаточное время для саморедакции - банальные и обязательные требования к технологическому процессу в профессиональном переводе.

между прочим, читал тексты людей, которые лет по 20 переводом занимались и страдают той же проблемой, так что 10 тысяч часов выглядят сомнительно в данном случае

Так у них, видимо, все ровно как у Вас: "нет ни возможности отложить до завтра, ни редактора"... и так 20 лет подряд...

[MG of Laws]

Не знаю их причин, редакторы там были. Но корявость фраз присутствует.

[Alter Ego]

Не знаю их причин, редакторы там были.

Причина простая, видимо: плохие переводчики и плохие редакторы. И такое бывает.

Кстати, а Вы когда-нибудь обсуждали с этими переводчиками и с этими редактороами конкретное значение характеристики "корявость"? Вполне возможно, что ваши представления не совпадают.

[MG of Laws]

Боюсь, что они уже умерли. Конкретно я имел ввиду "Марсианские хроники" в переводе Льва Львовича Жданова.

По поводу изначальной темы: есть как минимум один трюк, который несколько помогает - отослать текст самому себе на емейл и прочитать его так, как будто он получен от третьего лица. Мне помогает. Но так сложно делать с большими объемами.

[Elena_Z]

(между прочим, читал тексты людей, которые лет по 20 переводом занимались и страдают той же проблемой, так что 10 тысяч часов выглядят сомнительно в данном случае).

Это значит только то, что этих людей их уровень вполне устраивал и устраивает. И - что самое главное - этот уровень устраивал их заказчиков, если они им на протяжении 20 лет платили деньги, или редакторов, если те на протяжении 20 лет принимали такие переводы... А если все всех устраивает - зачем напрягаться? Время значения не имеет в данном случае.

[MG of Laws]

Это уже довольно отвлеченные рассуждения, не имеющие отношения к изначальной теме. Разве что я попросил бы вас раскрыть, что вы имеете ввиду под "школой", помимо наставлений людей занимавшихся теорией перевода. Может быть какие-то особые методики преподавания? Если да, то мне было бы интересно послушать.

[MG of Laws]

Главное, что меня мой уровень не устраивает)

[Elena_Z]

Значит, ваши сроки будут другими, если приложите усилия. У Фалалеева есть, кстати, идеи как освободиться от "гипноза" исходного текста... Правда, они для устников, но кто знает...

[Alter Ego]

помимо наставлений людей занимавшихся теорией перевода

"Теория" тут почти совсем ни при чем.

Написано же:
- любые виды обратной связи (особенно - критические отзывы и беспощадная правка)
- рефлексия: объяснение самому себе (и кому угодно - только по делу) (1) переводческих проблем, (2) вариантов их решения и (3) аргументов в пользу окончательного выбора
- использование обобщенных и зафиксированных другими переводчиками своих рефлексий и обоснований (если хотите, можете называть это "теорией", но я бы не стал... теория перевода занимается немного другими материями, хотя и этими косвенно тоже...)
- и повторение-мать-учения, само собой (в результате чего многие решения и процедуры почти автоматизируются, а рефлексия переключается на еще не решенные и новые проблемы)...

[Uncle A]

Я знаю один-единственный способ. Переводить медленно, по несколько раз перечитывая каждую фразу или абзац, стараясь сразу избавляться, например, от соседствующих сходных синтаксических оборотов (как деепричастные в этом предложении). В общем, непрерывно следить за собой и натягивать самому себе удила. Заставлять себя писать так, чтобы редактор потом мог не улучшить, а только испортить. В свое время меня так учил мой научный руководитель (тогда я не переводил, а писал оригинальные статьи). Еще не лениться включить компьютер или хотя бы на листочке записать, если ночью проснешься, а в голове прорезался какой-то улучшенный вариант. И т.д.
Переводя, уже становиться читателем перевода.
Или, как говорил один из моих друзей, столяр (эту цитату я приводил только в ГП добрый десяток раз): "Делай хорошо, х...о само получится".
И еще, я, прежде чем сдавать очередной роман, печатаю его, даю жене, и она черкает все, что ей не нравится.

[Elena_Z]

Еще не лениться включить компьютер или хотя бы на листочке записать, если ночью проснешься, а в голове прорезался какой-то улучшенный вариант. И т.д.

Сейчас на смартфонах есть диктофоны - можно внезапно пришедшие идеи туда проговорить. А еще можно свой перевод (ту часть, которая вызывает сомнения) начитать и прослушать. Иногда на слух "корявости" проще выявляются, чем на глаз, особенно, если он замылился в процессе перевода.

[Uncle A]

Переводя, уже становиться читателем перевода.

В смысле: одновременно с написанием читать получающийся текст так, будто видишь его впервые.

[Alter Ego]

Иногда на слух "корявости" проще выявляются, чем на глаз, особенно, если он замылился в процессе перевода.

А еще иногда помогает распечатка текста и ленивое его перечитывание, лежа на диване и задрав ноги кверху (чтобы кровь к голове приливала)... на эскалаторах станций метро зачастую приходят в голову удивительно удачные варианты...

Но опытного и беспощадного редактора и критически настроенных коллег - в моем личном опыте - практически ничто не заменит.