Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Переводческое образование и самообразование

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Valer'janka » Чт мар 06, 2014 17:31

Оффтопик
somnolent писал(а):Тогда можно предположить, что ДП по-русски "ударяет" немецкое "до свидания", чтобы адаптировать метод преподавания к аудитории. Все остальное можно объяснить тем же.

Можно. Но не нужно. :lol:
Method and order.
Аватара пользователя
Valer'janka

 
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 22:24
Откуда: Москва
Язык(-и): en, de, nl - ru





Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Kabir » Чт мар 06, 2014 17:43

Natascha писал(а):Есть ли какие-то признаки, по которым можно сказать, что данное "-га" - это именно аффикс (образующий одну из форм слова "Казань"), а не послелог (т.е. отдельное служебное слово)? Ведь письмо - система условная, т.е. опираться на факт наличия или отсутствия пробела не получится.

Проблемы «слитно / раздельно / через дефис» возникают (во многих языках) в промежуточных ситуациях, когда «с одной стороны так, с другой стороны этак». В более простых случаях деление письменной речи на слова с помощью пробелов соответствует делению устной речи «с помощью» ударений. Словоформа Казанга имеет одно ударение (Казангá), словосочетание автобус белән — два. И любая словоформа, даже самая навороченная (аффикса четыре, скажем, или даже пять), имеет только одно ударение.
Прошу сообщать о моих ошибках в теме «Работа над ошибками», или личным сообщением, или любым другим удобным способом. Все замечания прочту, ин ша’а Ллах.
Аватара пользователя
Kabir

 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2005 23:10
Откуда: Тольятти / в пути

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение somnolent » Пт мар 07, 2014 06:35

Valer'janka писал(а):Оффтопик
somnolent писал(а):Тогда можно предположить, что ДП по-русски "ударяет" немецкое "до свидания", чтобы адаптировать метод преподавания к аудитории. Все остальное можно объяснить тем же.

Можно. Но не нужно. :lol:

Можно-можно, т.е. мона-мона или on-topic. Когда в коментах на культуре пишут типа:
Yesbergen Sabitov 79820 62539
новичок
Сообщений: 2 Сообщение 5
6 марта 2014 | 07:18
По смыслу может и похоже, Mädchen от Magd, НО корни у них разные. Mädchen произошло по словообразованию от уменьшительного Made. Петров правильно ведёт. "На пальцах" и с юмором - это доже замечательно. Так даже интересней. Когда заумные замороченные учителя немецкого начинают углубляться, появляется ступор. А так всё идёт играючи!

Йесберген Iron Maiden в дэдстве не слушал. Вот и нужно все адаптировать, еще в большей даже степени, чем для участников "звездного" учебного шоу по зомбоящику. Чтобы "заумные замороченные учителя немецкого" не начинали "углубляться", и чтобы не появлялся "ступор".
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Natascha » Пт мар 07, 2014 13:10

Оффтопик
Kabir писал(а):деление письменной речи на слова с помощью пробелов соответствует делению устной речи «с помощью» ударений. Словоформа Казанга имеет одно ударение (Казангá), словосочетание автобус белән — два. И любая словоформа, даже самая навороченная (аффикса четыре, скажем, или даже пять), имеет только одно ударение.

Интересно, спасибо. Конечно, если говорить не об оформлении речи на письме, а о статусе элемента, то возникает вопрос, а не клитика ли это (тогда получилось бы нечто обратное русским энклитикам "за полночь" или "под руки", где ударным является служебное слово, находящееся в препозиции). И вы правы, что это в той или иной степени касается многих языков.
Natascha

 
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2005 20:13
Откуда: Магдебург/Минск

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Natascha » Пт мар 07, 2014 15:19

Двенадцатый урок.
Ich habe mit meinem Hund spazieren gegangen.

И опять в текстовой версии так и оставили. :facepalm:
Natascha

 
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2005 20:13
Откуда: Магдебург/Минск

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Natalia Druzhinina » Пт мар 07, 2014 15:31

Natascha писал(а):Двенадцатый урок.
Ich habe mit meinem Hund spazieren gegangen.

И опять в текстовой версии так и оставили. :facepalm:

Natascha, дайте, пожалуйста, свой правильный вариант. Спасибо.
Последний раз редактировалось Natalia Druzhinina Пт мар 07, 2014 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Natalia Druzhinina

 
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 21:43
Откуда: Санкт-Петербург
Язык(-и): EN, DE, IT > RU

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Kabir » Пт мар 07, 2014 15:39

Не о немецком «Полиглоте»
Natascha писал(а):возникает вопрос, а не клитика ли это

Подходя практически, можно уверенно сказать, что это аффикс, то есть морфема, а не клитика, то есть отдельное слово (парадигма Казан, Казанның, Казанга, Казанны, Казандан, Казанда принципиально не отличается от парадигмы стол, стола, столу, стол, столом, столе, хотя набор падежей, конечно, другой).
Обсуждать же теоретически различение морфемы и слова я не готов: повторять написанное в учебниках не вижу смысла, а сказать что-то новое не могу.
Прошу сообщать о моих ошибках в теме «Работа над ошибками», или личным сообщением, или любым другим удобным способом. Все замечания прочту, ин ша’а Ллах.
Аватара пользователя
Kabir

 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2005 23:10
Откуда: Тольятти / в пути

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Natascha » Пт мар 07, 2014 15:52

Natalia Druzhinina писал(а):свой правильный вариант

Если вопрос не риторический, то "bin". :roll: Если же речь об этом:
Duden писал(а):"Andere Bewegungsverben, bei denen die Art der Bewegung im Mittelpunkt steht, können sich je nach dem Zusammenhang (telisch — atelisch) mit haben oder sein als Perfekthilfsverb verbinden ...",

то "spazieren gehen" сюда не относят.
Natascha

 
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2005 20:13
Откуда: Магдебург/Минск

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение tatul » Пт мар 07, 2014 15:53

Natalia Druzhinina писал(а):
Natascha писал(а):Двенадцатый урок.
Ich habe mit meinem Hund spazieren gegangen.

И опять в текстовой версии так и оставили. :facepalm:

Natascha, дайте, пожалуйста, свой правильный вариант.



bin
tatul

 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 08:31

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Natalia Druzhinina » Пт мар 07, 2014 15:56

Что "bin"? Куда "bin"??? :-(
Natalia Druzhinina

 
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 21:43
Откуда: Санкт-Петербург
Язык(-и): EN, DE, IT > RU

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Natascha » Пт мар 07, 2014 15:57

Natalia Druzhinina писал(а):Куда "bin"??? :-(

Ich bin mit meinem Hund spazieren gegangen.

А куда, простите, еще?
Natascha

 
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2005 20:13
Откуда: Магдебург/Минск

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Natalia Druzhinina » Пт мар 07, 2014 15:59

Вот я и задавала этот вопрос. Вы, я так понимаю, специалист. Вот я и хотела услышать Ваш правильный ответ вместо смайлика " :facepalm: ".
Natalia Druzhinina

 
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 21:43
Откуда: Санкт-Петербург
Язык(-и): EN, DE, IT > RU

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Natascha » Ср мар 12, 2014 20:44

Опять редакторы отличились:
In deutsch Restaurant.
В немецком ресторане.
Natascha

 
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2005 20:13
Откуда: Магдебург/Минск

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Natascha » Ср мар 12, 2014 22:00

А вот тут даже ДП вполне своевременно исправил ошибку, но несмотря на это в текстовую версию вошел его первый (спонтанный) вариант:
Wie viele Stunden sind genug für Ihnen?
Natascha

 
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2005 20:13
Откуда: Магдебург/Минск

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение somnolent » Ср мар 12, 2014 23:45

Да. Es gibt c номенативом вместо аккузатива, habe aufgestanden вместо ауфгештанден с зайн (ситуацию с хабен можно придумать какую-нибудь сказочную, но трудно), чудовищная расстановка ударений, странное произношение с закосом под все диалекты сразу и т.д.
Есть хороший рецепт для того, чтобы не расстраиваться и не возмущаться: не смотреть эти уроки и не слушать их.

Upd. Про ауфгештанден уже придумана сказочка оказываецца:
Es war einmal eine Tür, die hatte ... blablabla ... und dann sagte die Tür zum Mann: ''Du hast mich vergessen! Den ganzen Abend hab ich aufgestanden ... blablabla ... und dann kam ein böser Mensch und ...'' :-))
Последний раз редактировалось somnolent Ср мар 12, 2014 23:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Alter Ego » Ср мар 12, 2014 23:46

...как и в известном случае с советскими газетами? :wink:

Хотя... профессионалы - все же - немного даже и обязаны публично высказываться по непосредственно затрагивающим их область специализации темам? Или таки нет?
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение somnolent » Чт мар 13, 2014 00:02

Есть теперь слова полностью девальвированные. Среди них "профессионал" (лудше даже "проффессионал", как "проффесор" у недавнего известного политического персонажа). Это уже почти ругательство. Просьба не выражаться :wink:
Есть еще и люди, которые не "проффессионалы" и не "переводчики". Они могут совершенно спокойно не высказываться и не замечать "проффессионалов" типа ДП.
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Alter Ego » Чт мар 13, 2014 00:07

somnolent писал(а):Есть теперь слова полностью девальвированные.

ОК, время горестно обозначено. :wink: Но можно же за ГП зарезервировать - на время - немного другое место... где слово "профессионал" будет - так и быть - иметь (1) временный (2) локальный (3) содержательный смысл? :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение austrannik » Чт мар 13, 2014 00:16

somnolent писал(а):Да. Es gibt c номенативом вместо аккузатива, habe aufgestanden вместо ауфгештанден с зайн (ситуацию с хабен можно придумать какую-нибудь сказочную, но трудно), чудовищная расстановка ударений, странное произношение с закосом под все диалекты сразу и т.д.


Причем это же ошибки уровня A2! Ну в лучшем случае B1.
Я вот чего не понимаю: почему люди платят человеку за обучение языку, которым он сам владеет на уровне второкурсника?
Как такое возможно?
Неужели и посейчас есть недостаток в квалифицированных преподавателях-носителях?
austrannik

 
Сообщения: 476
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 03:40
Откуда: Aвстрия
Язык(-и): de > ru

Re: Полиглот. Немецкий с нуля за 16 часов!

Сообщение Alter Ego » Чт мар 13, 2014 00:19

austrannik писал(а):Неужели и посейчас есть недостаток в квалифицированных преподавателях-носителях?

А вы сами-то как думаете? (с) :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Улица просвещения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8