Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Неуемные полиглоты

Переводческое образование и самообразование

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение AnnieThin » Сб фев 13, 2010 18:29

DaniiLesDellas писал(а):Сколько раз видел передачи о людях которые пережили клиническую смерт, или в которых ударила молния и они начинают разговаривать, что-то около на ста двенадцати языках и при этом не просто разговаривать но и начинают вспоминать письменность этого языка, например древне-китайского, как было в этой передачи.Мне интересно Ваше мнение насчет такой возможности, как вы расцениваете такую информацию для себя, так же прошу не считать меня наивным, так-как я сам это с трудом могу себе представить, но ведь нам пичат такие теории и хотелось хоть раз проверить их на зуб.

Хотелось бы, да. По телевизору одно время показывали русского мужчину, который в Афганистане получил ранение в голову и пережил клиническую смерть. После этого у него якобы появилась способность понимать и говорить практически на всех языках мира, включая мёртвые, и прочие креативные дарования раскрылись. Что досадно, способности свои в этих передачах он почему-то демонстрировал на примере как раз древних и мёртвых, никому не известных языков, да и вообще, сами передачи эти были попсовые.
Перевод - чёрная работа для белого человека (с)
Аватара пользователя
AnnieThin

 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 08:01
Откуда: Moscow City





Re: Неуемные полиглоты

Сообщение Dmitry Starodubtsev » Сб фев 13, 2010 19:31

AnnieThin писал(а):способности свои в этих передачах он почему-то демонстрировал на примере как раз древних и мёртвых, никому не известных языков

Ключевое слово - "никому не известных". Кроме горстки узких специалистов, которые, конечно же, не были приглашены на шоу. Напрашивается вывод, что такой способ подачи материала был выбран совсем не случайно... :grin:
Dmitry Starodubtsev

 
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2004 19:13
Откуда: Свердловская обл., г. Верхняя Салда
Язык(-и): En->Ru

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение Наталья Шахова » Сб фев 13, 2010 20:03

Вот здесьможно посмотреть фильм о человеке, про которого Катя рассказывала на предыдущей странице. В фильме, в частности, показано, как он за неделю выучил исландский и выступил по исландскому телевидению, чтобы все убедились, что он его выучил.
Аватара пользователя
Наталья Шахова

 
Сообщения: 10118
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2003 19:48
Откуда: Москва
Язык(-и): англ.>рус.

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение eCat-Erina » Вс фев 14, 2010 02:19

Наталья Шахова писал(а):В фильме, в частности, показано, как он за неделю выучил исландский и выступил по исландскому телевидению, чтобы все убедились, что он его выучил.

Потрясающе! Наталья, спасибо за ссылочку, посмотрела с удовольствием.
Стоит оговориться, что фильм на английском.
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение Trolling Prankster » Вс фев 14, 2010 02:49

Взрослые девушки, вроде, а в сказки верите:).
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
А за что его банить? (С) Tanja Sholokhova
Аватара пользователя
Trolling Prankster

 
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 19:31

Заблокирован: бессрочно

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение vokuhila » Вс фев 14, 2010 04:23

Наталья Шахова писал(а):Вот здесьможно посмотреть фильм о человеке, про которого Катя рассказывала на предыдущей странице. В фильме, в частности, показано, как он за неделю выучил исландский и выступил по исландскому телевидению, чтобы все убедились, что он его выучил.

Спасибо за ссылку!
Вот тут про него еще в Википедии (по-английски, на русском языке нет, есть на др. языках).
Его исландский потрясающий, если учесть, что он его всего неделю учил. И после нескольких лет может не быть такого умения пользоваться языком!
vokuhila

 

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение Di-Metra » Вс фев 14, 2010 04:31

Наталья Шахова писал(а):Вот здесьможно посмотреть фильм о человеке, про которого Катя рассказывала на предыдущей странице. В фильме, в частности, показано, как он за неделю выучил исландский и выступил по исландскому телевидению, чтобы все убедились, что он его выучил.

Спасибо за интересную ссылку: фильм хорошо дополнил статью в Википедии и блог Дэниела. Мне особенно понравилась одна его ассоциация, когда его привезли в Нью-Йорк: будто окружен девятками (небоскребами).
Удивительно: видео хорошего качества в наши дни можно смотреть прямо из Интернета, не скачивая! И не просто ролики, как на ютьюбе, а полноценные фильмы.
Over the hills and far away...
Аватара пользователя
Di-Metra

 
Сообщения: 5603
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 09:38
Откуда: London, Chiswick
Язык(-и): Англ./румынск./молд.-русский

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение vokuhila » Вс фев 14, 2010 04:41

В английской Вики (и в др. тоже) есть список полиглотов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyglot_(person)
Этот особо понра (в нем. Вики читал, там поболе будет о нем):
http://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Krebs
т.к. тут, похоже, случай немного другой - одаренность + возможности обучения + система обучения + научный интерес.
vokuhila

 

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение Константин Лакшин » Вс фев 14, 2010 07:29

eCat-Erina писал(а):Скажите, а вы всегда отдаете себе отчет в том, на каком языке (из понимаемых вами) читаете или слушаете что-либо?


Нет.

Причем самая большая неприятность в том, что я обычно осознаю, что оно было не на том языке, уже открыв рот и произнеся тривиально-примитивную часть услышанного (прочитанного), а на самом интересном месте вдруг соображаю, что включился в неправильном режиме "воспроизвести-пересказать", а услышанное, оказывается, надо еще и "перевести".
Переводчик в свободное время, 24/7/365.
Константин Лакшин

 
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 20:36
Блог: Просмотр блога (68)

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение Cielita » Вс фев 14, 2010 10:36

Меня такие вот статьи про людей, выучивших несколько сотен или как минимум десятков языков, повергают в глубочайшую депрессию. Ну почему одним всё, а другим ничего? Почему у одних организм отказывается воспринимать любой новый язык, начиная с четвёртого, а у других - ноу проблемз, выучим и десять, и двадцать, и сколько хотите... Конечно, владение языком -понятие растяжимое, специалистом может считать себя даже тот, кто просто научился общаться на какие-то бытовые темы, например, или читать книжки на языке, -это, не спорю, вопрос одного года обучения. Даже нескольких месяцев в условиях интенсивного обучения по специально подобранной методике. И да, если считать, что на изучение каждого языка уходит по три месяца (а вряд ли они вникают в них глубже), и после успешного "овладения" каждым из них гражданин тут же переходит к следующему, то да, к концу жизни сотня наберётся, наверное. Но это при условии ежедневных интенсивных занятий языком на протяжении всей жизни, то есть в таком режиме, в каком у человека в принципе не может остаться ни времени, ни сил ни на что другое. Кроме того, иностранные языки - предмет специфический, для мозга чужеродный, и всегда, когда мы их изучаем, мы фактически насилуем сами себя, даже если нам это безумно нравится. А мозг не резиновый, и долго такого насилия терпеть не может...
В общем, странно это всё... Непонятно. Как говаривал Константин Сергеевич, - не верю!
Cielita

 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 15:57
Откуда: СПб

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение Jewelia » Вс фев 14, 2010 11:14

Cielita писал(а):Кроме того, иностранные языки - предмет специфический, для мозга чужеродный, и всегда, когда мы их изучаем, мы фактически насилуем сами себя, даже если нам это безумно нравится. А мозг не резиновый, и долго такого насилия терпеть не может...


В корне не согласна. В чем такая уж специфичность иностранного языка, в чем его отличие от, скажем, высшей математики или языков программирования?
Уравновешенность - это когда вместо того, чтобы повысить голос, поднимаешь брови. (с)
К тому же ацид натрия — это не такой химикалий, в обществе которого я хотел бы разъезжать.
Аватара пользователя
Jewelia

 
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2003 11:28
Откуда: Магадан - Калуга
Язык(-и): En>Ru

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение провокатор » Вс фев 14, 2010 11:33

В том, что естественный язык (включая любой иностранный) гораздо сложнее языка программирования и выразительных средств высшей математики. А еще в том, что, если так можно выразиться, "за языком" стоят вещи, объекты, отношения, которые на много порядков сложнее того, что кроется за программистскими или математическими построениями. Если бы это было не так, то уже давно бы вместо переводчиков-людей использовались бы переводчики-машины.
"Дым костра и смех веселый,
И огнем глаза горят" (С)
провокатор

 
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 08:31
Откуда: откуда-то оттуда
Язык(-и): de, fr -> ru, гуглом!!

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение Cielita » Вс фев 14, 2010 11:48

Учить языки программирования - совершать почти такое же насилие над мозгом, как и в случае изучения языков естественных.Они, кстати, имеют некоторое отношение к иностранным языкам - там все команды на английском, насколько я понимаю. Вот, скажем, открыла наугад самоучитель по С++ и читаю его "ключевые слова: break, catch, continue, default, delete, explicit, extern, mutable... :grin: И я не знаю ни одного программиста, который считал бы, что владеет всеми языками, да к тому же одинаково хорошо. Хотя, возможно, овладеть языками программирования не сложнее, чем иностранными - их в разы меньше,они во многом очень похожи, да и, действительно, те вещи, которые стоят за алгоритмами всяческих бэйсиков и турбо паскалей, сравнительно несложны.
Cielita

 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 15:57
Откуда: СПб

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение eCat-Erina » Вс фев 14, 2010 11:57

Trolling Prankster писал(а):Взрослые девушки, вроде, а в сказки верите:).

Взрослый юноша, вроде, а думаете, что мир ограничивается вашим воображением.

Cielita писал(а):А мозг не резиновый, и долго такого насилия терпеть не может...
В общем, странно это всё... Непонятно. Как говаривал Константин Сергеевич, — не верю!

"Марьиванна, а чё Пушкин стихи пишет, а у меня не получается?" Способности у человека, особенности строения мозга. Врожденные. И связаны со структурными аномалиями. Межпрочим Дэниэль Тэммет - савант-аутист (савантизм сопровождается серьезными заболеваниями мозга, часто это эпилепсия и аутизм). Так что прежде чем кричать "не верю!", полезно ознакомиться с медицинскими заключениями и исследованиями, до каких получится дотянуться. Одаренность этих людей сопряжена со значительными проблемами. Вам правда того же хочется?

провокатор писал(а):В том, что естественный язык (включая любой иностранный) гораздо сложнее языка программирования и выразительных средств высшей математики.


Ну это кому как. Лично для меня "язык программирования и ко" (с) находятся за пределами осознания и досягаемости, но меня это никак не напрягает. Каждому свое.

Константин Лакшин писал(а):Нет.

Причем самая большая неприятность в том, что я обычно осознаю, что оно было не на том языке, уже открыв рот и произнеся тривиально-примитивную часть услышанного (прочитанного), а на самом интересном месте вдруг соображаю, что включился в неправильном режиме "воспроизвести-пересказать", а услышанное, оказывается, надо еще и "перевести".

Вспомнила: у меня подобное было пару раз на устном при передозировке рабочими часами. Только я не читала и пересказывала, а слушала на одном языке и получателю информации рассказывала на том же, на каком только что услышала. Но это несколько другой случай и, скорее всего, к данному разговору не подходит.
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение Cielita » Вс фев 14, 2010 12:06

eCat-Erina писал(а):
Cielita писал(а):А мозг не резиновый, и долго такого насилия терпеть не может...
В общем, странно это всё... Непонятно. Как говаривал Константин Сергеевич, — не верю!

"Марьиванна, а чё Пушкин стихи пишет, а у меня не получается?" Способности у человека, особенности строения мозга. Врожденные. И связаны со структурными аномалиями. Межпрочим Дэниэль Тэммет - савант-аутист (савантизм сопровождается серьезными заболеваниями мозга, часто это эпилепсия и аутизм). Так что прежде чем кричать "не верю!", полезно ознакомиться с медицинскими заключениями и исследованиями, до каких получится дотянуться. Одаренность этих людей сопряжена со значительными проблемами. Вам правда того же хочется?

"Гениальность - одна из форм безумия. Чрезмерно развитый мозг есть такое же уродство, как расширенный желудок"? Да, знаете, уже как-то не очень :grin: С этими бы языками разобраться, где применять. А тех людей, в таком случае,может, наоборот, пожалеть надо? :shock: А то восхищаются, по телевизору показывают, а как они сами при этом себя чувствуют, никто не поинтересуется....
PS. Всё равно технология непонятна. Вот что происходит в мозгу у больных людей, что они становятся способны на такое?
Последний раз редактировалось Cielita Вс фев 14, 2010 12:09, всего редактировалось 1 раз.
Cielita

 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 15:57
Откуда: СПб

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение eCat-Erina » Вс фев 14, 2010 12:09

Cielita писал(а):А тех людей, в таком случае,может, наоборот, пожалеть надо? :shock:

Зачем? Они аномальны с вашей точки зрения, но они живут в своем мире, им там комфортно. Более того, их случаи служат доказательством способностей человеческого мозга.
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение eCat-Erina » Вс фев 14, 2010 12:14

Cielita писал(а):PS. Всё равно технология непонятна. Вот что происходит в мозгу у больных людей, что они становятся способны на такое?

Ну почитайте же статьи, это так просто. :-) Вот допустим, не про полиглота, но про саваната очень показательный пример, после которого подобных вопросов должно поубавиться.
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение eCat-Erina » Вс фев 14, 2010 13:44

Тэммет (в англоязычной вики пишут, что он владеет уже 10 языками) написал книгу 'Born on a Blue Day: Inside the Extraordinary Mind of an Autistic Savant', получившую высокую признательность общественности как за раскрываемые им размышления, так и за стиль письма, и работает над другой — 'Embracing the Wide Sky', в которой рассуждает о том, что разница между савантами и несавантами слишком преувеличена.
Интересно было бы прочесть обе.
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение Trolling Prankster » Вс фев 14, 2010 16:32

Trolling Prankster писал(а):Взрослые девушки, вроде, а в сказки верите:).


Взрослый юноша, вроде, а думаете, что мир ограничивается вашим воображением.


Мир, безусловно, моим воображением не ограничивается. Однако есть определенные правила, по которым он функционирует, а также определенные ограничения. Впрочем, вам нужно попробовать увлечься азартными играми, если верите в чудо. Заодно и этого вундеркинда с собой на рулетку возьмите - он наверняка будет видеть искорки над нужным числом. Да и в блэкджеке карты и комбинации просчитывать сможет (круче компьютера, как я понял из фильма). Разорите Лас-Вегас с ним за один день.
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
А за что его банить? (С) Tanja Sholokhova
Аватара пользователя
Trolling Prankster

 
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 19:31

Заблокирован: бессрочно

Re: Неуемные полиглоты

Сообщение eCat-Erina » Вс фев 14, 2010 16:48

Trolling Prankster писал(а):Однако есть определенные правила, по которым он функционирует, а также определенные ограничения.

А народ-то не знает! Глупые люди до сих пор теории перебирают, а, оказывается, правила функционирования этого мира уже доподлинно известны.

Trolling Prankster писал(а):Заодно и этого вундеркинда с собой на рулетку возьмите - он наверняка будет видеть искорки над нужным числом.

Документальный фильм вы не смотрели явно. Гляньте на досуге, там про это тоже есть. Оказывается, у одаренных людей есть свои этические принципы, руководствуясь которыми они не идут разорять казино. У них другие интересы.
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Улица просвещения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4