Некитайские имена по-китайски: есть ли стандарты?

[Митридат]

Как передать по-китайски географические названия - не проблема для тех, у кого есть словарь. Правда, словари не содержат устаревших норм передачи, но при желании можно разыскать и их.

А вот как по-китайски передавать имена? Если имя - малоизвестное, то здесь, понятно, можно проявить изобретательность или же целиком положиться на вкус китайских знакомых. А если имя известное? Или если это фамилия политического деятеля, которая наверняка постоянно склоняется в китайских газетах?

Вопросов несколько:

- есть ли принятые стандарты для передачи хотя бы некоторых русских, американских, немецких имён? Где их можно найти в Интернете?

- есть ли принятые стандарты передачи известных некитайских фамилий? Например: Ленин, Сталин, Гитлер, Троцкий, Буш, Ельцин, Путин... (можно продолжать без конца). И опять же: можно ли найти эту информацию в Интернете?

Заранее спасибо.

[Alexa]

хм.. насколько мне известно, принятых стандартов нет. Есть просто уже канонизированная версия перевода. Лучше иметь словарь имен под рукой. Или, как вариант, есть неплохие учебники у того же "Муравья", там недурной глоссарий, но, опять же, достаточно известных фамилий. А вот что делать, если вдруг потребуется перевести фамилию какого-нибудь министра какого-нибудь департамента Уганды, например.... (задумывается).

[Митридат]

А есть они, словари имён? Об этом и был вопрос. Если имена упоминаются только в учебниках, то это - полный мрак :( Ведь нельзя же перечитать все на свете учебники.

[MURRR]

Словари имен ( по крайней мере русских) есть, не знаю, как сейчас, но раньше их в Питере не найти было, правда, мой приятель отхватил себе оный в магазине "Искатель" ( раньше была замечательная лавка-развал на Мойке недалеко от Литературного кафе)- старинный какой-то словарик, в котором содержались устоявшиеся транскрипции полных имен, уменьшительных форм, отчеств и ряда фамилий А вообще первое правило китаиста - за словарями в Китай.

[Митридат]

Ну, может, ближе к концу жизни туда и попаду.

[Alexa]

Да, за словарями сюда ездят, это правда. И много, и недорого.
Словари имен есть, и не только русских. Есть еще "Словари переводчиков" - это вообще полет фантазии. Все есть, начиная от километровых цитат Сталина и Мао и заканчивая... даже не знаю чем конкретно.
А зачем самому ездить, можно попросить кого-нибудь? Кстати в Питере, говорят, хороший востоковедческий факультет есть, можно туда наведаться.

[MURRR]

Собственно я и есть выпускница этого востоковедческого факультета ( восточный факультет СПбГУ), словарей на кафедре или в библиотеке много, но в факультетском магазине их все равно нет.

[MURRR]

http://www.shu-ba.ru/product_details.php?id=182
вот, собственно, такой словарь.

[Митридат]

Нашёл кое-что здесь:
www.orientaler.com

Кроме того, нередко пользуюсь Википедией: www.wikipedia.org
Нахожу статью о той или иной известной личности, и смотрю слева сбоку - нет ли аналогичной статьи на китайском языке.

[pnkv]

《世界人名翻译大辞典》
("Большой всемирный антропонимический словарь переводчика")

新华通讯社译名室编
(под редакцией Бюро перевода иностранных наименований при информационном агентстве "Синьхуа")

中国对外翻译出版公司
(Издательство "Чжунго дуйвай фаньи")
北京 · 1993年
(Пекин, 1993 год)

Краткое описание:
Большой романо-китайский словарь имен и фамилий (более 650.000 словарных статей) со всего света (более 100 стран и регионов), богатейшие справочные приложения в конце словаря (в том числе и фонетические таблицы перевода на китайский язык с 55 языков мира).

[Denis Zav]

pnkv, это отличный словарь, и при первичном терминологическом исследовании очень полезен. Но на практике-то в той же китайской прессе мало кто задумывается о научных канонах китайской транслитерации. Отсутствие у большого числа редакторов китайской прессы всякого желания придерживаться языковых стандартов в этой сфере, и следование канонам их собственного "таланта", "языкового чутья" и прочего псевдонаучного мусора частенько делает нашу работу сравнимой с поиском иголки в стоге сена.

Вот у меня был такой случай, когда в китайской статье речь шла о двух разных Ивановых. Естественно, по звучанию они были почти одинаковыми, а по написанию - полностью разными. Местный журналист подумал, что так будет удобнее читать/понимать реципиенту его работы, а редактору это показалось уместным, и все растиражировали эдак в миллион копий. И где наши правила? Смею заметить, что бОльшая часть пишущих китайских масс о их существовании не подозревает даже.

А кто в КНР переводит названия торговых марок, следуя правилам? Единицы. И тут дело даже не в правилах, а в совместимости культур.

И как тогда быть нам? - Гуглить во всю прыть, готовясь к переводу.

[pnkv]

И как тогда быть нам? - Гуглить во всю прыть, готовясь к переводу.

Выход, собственно говоря, один – сбор и постоянное пополнение всех разночтений в единую базу. Вот здесь я сделал пару статей на случайно встретившиеся фамилии.

Пример раз Пример два Пример три

Если бы подобная база данных получила свое дальнейшее развитие, проблема перевода имен была бы сильно упрощена.

[gxiso]

>>Если бы подобная база данных получила свое дальнейшее развитие, проблема перевода имен была бы сильно упрощена.

А нужно ли? Пример с двумя Ивановыми как раз показателен. Зачем упрощать и обеднять китайский язык, опуская его до уровня в данном случае русского (это я о том, что роль русского письма для говорящего по-русски пренебрежительно мала по сравнению с ролью китайского письма для говорящего по-китайски)?

[pnkv]

А нужно ли? Пример с двумя Ивановыми как раз показателен. Зачем упрощать и обеднять китайский язык, опуская его до уровня в данном случае русского (это я о том, что роль русского письма для говорящего по-русски пренебрежительно мала по сравнению с ролью китайского письма для говорящего по-китайски)?

А сказать-то что хотел?

[gxiso]

Разумному достаточно :)

[pnkv]

Разумному достаточно :)

Может быть, но для остальных более чем сомнительно. Кто и как обедняет китайский язык и как его можно опустить до уровня русского? То есть вы считаете, что уровень русского заведомо более убогий, чем уровень китайского? И тем более вызывает недоумение, почему роль русского для русского так мала по сравнению с китайским для китайца. Чем же так велик и могуч китайский язык?

[gxiso]

pnkv, не путайте язык и письмо (вообще) и фонетическое письмо с логографическим (в частности). Да, что в русском языке письмо не чисто фонетическое, я в курсе.

[pnkv]

pnkv, не путайте язык и письмо (вообще) и фонетическое письмо с логографическим (в частности). Да, что в русском языке письмо не чисто фонетическое, я в курсе.

Не стоит также путать разного рода китайский плебс с тонкой прослойкой гнилой интеллигенции, могущей читать Конфуция не на байхуа. А то создается такое впечатление, что в вашем представлении каждый китаец спит и видит, как 40 веков глядят на него с вершин пирамид.

[gxiso]

>>Не стоит также путать разного рода китайский плебс с тонкой прослойкой гнилой интеллигенции, могущей читать Конфуция не на байхуа.

Как-то на базар явилось много крестьян, и торговля ослами шла вовсю. Приезжий интеллигент недовольно проворчал: "На этом базаре, кроме ослов и крестьян, никого нет". Случившийся тут рядом Афанди быстро спросил: "А вы крестьянин?" - "Нет". - "Кто же тогда?" :)

>>А то создается такое впечатление, что в вашем представлении каждый китаец спит и видит, как 40 веков глядят на него с вершин пирамид.

Не, у меня создаётся такое впечатление, что иероглифическая передача иностранных имён не так уж и важна для китайцев, если не стремиться передать смысловое содержание имени. Оригинальное имя/фамилиё/название всё равно фигурирует в скобках или вообще идёт без иероглифического сопровождения, если документ уж очень узкоспециальный. Ну, а имена "героев нашего времени" вроде здравствующих президентов каждый может прочесть в ежедневной газете. А Наполеон здесь действительно не при чём. :)

[pnkv]

Как-то на базар явилось много крестьян, и торговля ослами шла вовсю. Приезжий интеллигент недовольно проворчал: "На этом базаре, кроме ослов и крестьян, никого нет". Случившийся тут рядом Афанди быстро спросил: "А вы крестьянин?" - "Нет". - "Кто же тогда?" :)

Всякий плебс мечтает стать прослойкой, но никакая прослойка не заменит плебса.

Не, у меня создаётся такое впечатление, что иероглифическая передача иностранных имён не так уж и важна для китайцев

Для китайцев-то она не важна, но это не значит, что она не важна для тех, кто остался за стеной.

Ну, а имена "героев нашего времени" вроде здравствующих президентов каждый может прочесть в ежедневной газете.

Ну, это как сказать. Не думаю, чтобы нашлось много ослов, способных на память вспомнить, как пишется иероглифами какой-нибудь Стефанопулос.