BRD-GmbH-Spinner

[Boyar]

Это, видимо, какой-то ругательный ярлык - что-то схожее с употреблением слова либерал в нынешнем российском дискурсе. Но можно ли дать более точное определение, более точный вариант передачи по-русски? Объёмного контекста, к сожалению, не находится; вот что есть:

Mann, was hasse ich diese BRD GmbH Spinner!

Взято с форума fcz.

[Jeff]

Речь идет видимо о рейхсбюргерах, не признающих нынешнее немецкое государство и считающих себя "гражданами рейха".
https://diletant.media/articles/33603397/

[Boyar]

Спасибо за ссылку, но там написано вот что:

... отрицание законности современного немецкого государства — Федеративной республики Германии, которую в кругах «рейхсбюргеров» принято называть «фирмой» или «ООО ФРГ» («BRD GmbH»). Созданная союзниками после 1945 года «корпорация» ФРГ, являющаяся ...

Т.е., по-видимому, речь идёт всё же о лицах противоположных убеждений?

[Gartenzwerg]

противоположных чему? если либералам - то да
как написано выше: рейхсбюргеры не признают «BRD GmbH» и считают, что Deutsches Reich продолжает свое существование и посейчас (т.е. и после 1945 г.)

[Boyar]

Вообще-то мой вопрос - не про рейхсбюргеров, а про тех, кого именуют BRD-GmbH-Spinner. Т.е. про сторонников нынешней модели "корпорации под названием ФРГ", если пользоваться терминологией из статьи, что предложил Jeff (#2). Поскольку Spinner придаёт уничижительный оттенок всему этому выражению, то и в русском варианте оно должно иметь такой же уничижительный характер.

[Gartenzwerg]

ровно наоборот
BRD-GmbH-Spinner - это люди с мозгами набекрень, именующие теперешнее государство BRD-GmbH, т.е. противники нынешней модели (вернее, не приемлющие её = рейхсбюргеры )
в Вашей ссылке выше описана именно их точка зрения:
"In Deutschland werden die Polizisten verklagt, weil diese gesetzlich gar nicht legitimiert sind, zu handeln. Was? Sicher nicht? Doch! Die BRD GmbH sowie die POLIZEI sind beides Firmen und im Register UKIP eingetragen. Hat der deutsche Michel einen Vertrag mit der POLIZEI AG? Muss man sich von jemandem Geld abnehmen lassen, der keine Hoheitsrechte hat?"
и в ответ на это реплика "Mann, was hasse ich diese BRD GmbH Spinner!"

[Boyar]

ровно наоборот

А ведь действительно, наоборот.
Сейчас заново перечитал тот форум; получается, что "шпиннер" - это разоблачительный ярлык, который навешивают на тех же рейхсбюргеров? Т.е. шпиннеры - это те же самые рейхсбюргеры, но с точки зрения их отношения к ныне существующему государству ФРГ.
В таком случае BRD-GmbH-Spinner можно передать как "сочинитель басен про «ФРГ Инкорпорейтед»".
Спасибо, Gartenzwerg, за подсказку.

[Gartenzwerg]

а почему вдруг «ФРГ Инкорпорейтед»", а не немецкое ГмбХ?

[Boyar]

Просто потому, что русский вариант должен быть рассчитан на современную российскую аудиторию, для большей части которой заимствования из американской деловой лексики значительно более близки и понятны, нежели из немецкой. Кстати, ведь и автор предложенной Джеффом статьи также не стал пользоваться кириллическим написанием "ГмбХ" для передачи «BRD GmbH», а вместо этого дал аж три своих варианта: "фирма", "ООО", "корпорация" (см. цитату в #3 выше). Любопытно отметить, что в этот список не вошёл вариант "лимитед" ‒ британский прародитель «GmbH».

Ваше недоумение насчёт «ФРГ Инкорпорейтед» мне тоже понятно, вариант не идеален и даже, наверное, может вводить в заблуждение. Как меня самого вначале ввело в заблуждение само сочетание «BRD GmbH». Не зная точно историю этого выражения, я интерпретировал его как некую немецкую кальку с «USA Inc.», которое в американской публицистике употребляется в основном в положительном значении. Однако в итоговом немецком выражении присутствует ещё и слово Spinner! Без ГП не разобраться

Если же использовать слово "фирма", то «BRD-GmbH-Spinner» можно передать как "сочинитель басен про «фирму» под названием ФРГ". Но и в этом случае присутствует риск неверной интерпретации данного варианта читателем. Ведь в русском языке слово "фирма" имеет значение символа высокого качества (особенно произнесённое с ударением на последнем слоге: "фирмА"). И тогда выражение "«фирма» под названием ФРГ" может быть воспринято как подчёркивание какой-то фирменности, т.е. образцовости современной модели немецкого государства. Что, конечно, полностью искажает смысл, вкладываемый в это выражение авторами текстов на немецком языке.

Возможны ли какие-то ещё варианты?
А "сочинитель басен" не слишком мягок по сравнению с немецким Spinner? Может, нужно что-то более резкое поискать?

[Gartenzwerg]

а Вы здесь были?
http://zen.yandex.ru/media/id/595dec2b5 ... f6520a30a4
для перевода Spinner на выбор
http://www.multitran.com/m.exe?l1=2&l2=3&s=Spinner
«ООО ФРГ» («BRD GmbH») - порочная практика перевода, ООО не во всем соответствует GmbH (можете почитать разборки на Мультитране)
а уж Ltd. и Inc. вообще не в ту степь - ведь рейхсбюргеры считают ФРГ ГмбХ "оккупационным режимом, созданным правительством США после второй мировой войны с целью уничтожить истинную Германию" (из первой ссылки), так что никакой иностранщины!

[Владимир Самоук]

[quote="Gartenzwerg"]ровно наоборот
BRD-GmbH-Spinner - это люди с мозгами набекрень, именующие теперешнее государство BRD-GmbH, т.е. противники нынешней модели (вернее, не приемлющие её = рейхсбюргеры... quote].

Господа! Spinner - замечательное терпкое словечко aus dem Kneipenlexikon. Им смачно кроют всех, кто не мил честной компании. И если речь идёт о BRD-GmbH-Spinner, то страдальцы этой словесной оплеухи не "противники нынешней модели", а упёртые её апологеты типа фрау Dr.Merkel. То есть опять ровно наоборот :)

[Gartenzwerg]

не знаю, какие могут быть основания относить Spinner к Kneipenlexikon
"И если речь идёт о BRD-GmbH-Spinner, то страдальцы этой словесной оплеухи не "противники нынешней модели", а упёртые её апологеты типа фрау Dr.Merkel."
мне кажется, Вы не совсем поняли суть обсуждаемого вопроса (или намеренно не захотели понять?)

[Jeff]

упёртые её апологеты типа фрау Dr.Merkel. То есть опять ровно наоборот :)

Ну спасибо, что просветили, а то мы дураки тут все шиворот-навыворот понимаем.

[Владимир Самоук]

" не знаю, какие могут быть основания относить Spinner к Kneipenlexikon".

Основания просты: довольно частые посиделки in Kneipen, manchmal auch am Stammtisch. Живое общение с немецким народонаселением плюс немецкая литература прошлого века даст в конце концов такие основания. Разумеется, не все значения существительного Spinner заслуживают чести быть отнесены zum Kneipenlexikon.

" мне кажется, Вы не совсем поняли суть обсуждаемого вопроса (или намеренно не захотели понять?)

Не исключаю, что я ту самую суть не уловил. Попробую проверить на упрощённой модели. Bitcoin-Spinner - это кто - презренные апологеты новой псевдовалюты (аналогия с фрау Меркель), или таки достойные уважения её противники?
(Честно признаюсь, что я и сам запутался. Ein Schluck von Klaren würde jetzt passen).

[Jeff]

аналогия с фрау Меркель

Аналогия говорите ... ну давайте, посмотрим, куда эти аналогии вас заведут.
И поработайте над грамматикой на досуге.

[Владимир Самоук]

...
И поработайте над грамматикой на досуге.

Да, давненько я не брал в руки Хельбига и Бушу. Да и глаза пора сдавать в ремонт, а то n и m так и норовят друг за дружкой спрятаться.

[Gartenzwerg]

судя по Bitcoin-Spinner, Вы таки не поняли как следует, в чем был вопрос
ведь там шла речь не о BRD-Spinner, а о BRD-GmbH-Spinner
поэтому рекомендую перечитать посты повнимательнее - в частности, мой пост от Вс май 12, 2019 13:26

[Владимир Самоук]

судя по Bitcoin-Spinner, Вы таки не поняли как следует, в чем был вопрос
ведь там шла речь не о BRD-Spinner, а о BRD-GmbH-Spinner
поэтому рекомендую перечитать посты повнимательнее - в частности, мой пост от Вс май 12, 2019 13:26

Спасибо за подсказку. Но, честно признаюсь, что если уж "BRD-" и "BRD-GmbH-" оказались слева от "Spinner",
то разница между ними невелика - и там, и там речь идёт о нехороших людях .

[Boyar]

Bitcoin-Spinner - это кто - презренные апологеты новой псевдовалюты (аналогия с фрау Меркель), или таки достойные уважения её противники?
(Честно признаюсь, что я и сам запутался. Ein Schluck von Klaren würde jetzt passen).

Запутаться немудрено, поскольку "bitcoin spinner" заимствовано из английского языка и является "ложным другом" немецкого Spinner.
Английское же слово spinner изначально означало и по сей день означает "прядильный станок"; им же обозначается и оператор такого станка, т.е. прядильщик. Само по себе английское spinner - слово совершенно нейтральное, и категории презрения/уважения к нему неприменимы. Соответственно, "bitcoin spinner" можно в зависимости от контекста перевести как "станок для получения криптовалюты Биткойн" (так, кстати, называется приложение для смартфонов и т.п.) либо как "оператор биткойн-станка". (В скобках замечу, что все эти "станки" на самом деле работают по модели небольших выплат в долях биткойна за выполнение простых задач вроде кликов по рекламным баннерам и т.п.)

Чтобы окончательно распутаться, хотелось бы, Владимир, чтобы вы привели свой пример немецкого (кон)текста с Bitcoin-Spinner. Мне же пока попалось вот что:

Was glaubst du : warum gibt es scheinbar so viele bitcoin-Spinner die immer wieder ihr Internetgeld anpreisen? Die Antwort : zumindest Einige davon sind die "early adopter" und möchten dass Ihre coins noch mehr im Wert steigen...

Речь здесь явно не просто об "апологетах новой псевдовалюты", а о тех людях, которые сами занимаются получением биткойнов, вращая колёсики своих "станков". Хотя, разумеется, у немецкоязычного читателя данное выражение вызывает неприятные ассоциации с прочими "шпиннерами". Чтобы передать этот нюанс в переводе на русский, можно, наверное, использовать такие неологизмы как биткойнщики, криптовалютчики и т.п.

[borysich]

Оффтопик

"bitcoin spinner" можно в зависимости от контекста перевести как "станок для получения криптовалюты Биткойн" (так, кстати, называется приложение для смартфонов и т.п.) либо как "оператор биткойн-станка". ...
Чтобы окончательно распутаться, хотелось бы

сообщить, что в англ.яз. "spin a coin" = играть в орлянку, бросать жребий, и т.п.
(“Why,” says he, “I think it will be the best manner to spin a coin for it.”)