Яндекс озвучка фамилии

[shertpoberi]

Всем добрый день.

Помогите пожалуйста, кто может и знает. Вот в чем проблема. Интересуюсь собственной родословной и разыскиваю корни рода.

Род по отцовской линии происходит с территорий бывшей Австро-Венгрии. И в официальных документах фамилия "скорее всего" писалась на австрийском немецком.

"Случайно" подбирая по звучанию фамилию в Яндекс-переводчике, обнаружил что написанная по-немецки фамилия "fochek" звучит так же, как и "fokschek".

Но "fochek" на "чехословацких" языках - это Фоцхек. По-русски и по-украински фамилия - Фокшек.

Поиск в интернете варианта "fokschek" - дает только современный "перевод" на немецкий. А по варианту "fochek" в интернете есть официальный документ с датой от 1886 г. и "адресом" в Моравии и Австрии).

Так как правильно? Не ошибается ли Яндекс озвучка? Заранее всем спасибо за мнения.

[somnolent]

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=5194

Jungmann uvádí deminutiva i od některých slov, od nichž v novočeských slovnících doložena nejsou: bál - bálek, balík, bez - bezek, den - denek, dnek, dráb - drábek, drábík, dříst - dřístek, dým - dýmek, foch - fochek, ...

Чешск.: foch (в польском тоже есть в связи со значением "профессия": fach, fachowiec, fachowo, fachman и реже "ящик", а также в укр. из польского и частично в белорусском языке)
http://slovnik.seznam.cz/cz-ru/word/?q= ... 51lJPgL4w=

foch
дело
полка

Нем.: das Fach
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=Fach&l1=3

Fach сущ. n -(e)s, Fächer
общ. отрасль; область; отдел (науки); предмет (обучения); специальность (в образовании AlexandraM); профиль (специфика Лорина)
банк. ячейка (Gajanika)
вчт. приёмный карман; приёмный магазин; приёмное отделение
кож. отделение (портфеля)
лес. цех; период оборота рубки
лингв. дисциплина; отрасль знания; учебный предмет
мор. отсек
полигр. полка (напр. шкафа); выдвижной ящик (напр. письменного стола); отделение; клетка (наборной кассы)
стр., дер. панель; филёнка
стр. выдвижной ящик
судостр. шкаф
театр. амплуа
текст. тк.sg зев; ткацкий зев; основа шляпного колпака
тех. карман (сортировки); шпация; рундук; ящик (стола); полка (шкафа); секция
юр. часть
Fach- сущ. n в начало
образ. профессионально-технический (Andrey Truhachev)
юр. квалифицированный; отраслевой; профессиональный; специализированный; специальный
Fachen сущ. n в начало
текст. трощение; дублирование; сложение; соединение
Facher сущ. m -s, = в начало
текст. тростильщик; шаповал; основальщик; тканеукладчик в штабель
fach сущ. n -(e)s, Fächer в начало
общ. со знанием дела; научно
fachen сущ. n в начало
общ. шуровать
дор. соединять

Шв.: fack
http://lexin2.nada.kth.se/lexin/#search ... _rus,fack;

fack [fak:] LYSSNA subst.
〈fack, facket, fack, facken〉
förvaringsutrymme
ящик (коробка)
Sammansättningar:
bankfack – банковская ячейка
frysfack – морозильная камера (морозилка)
fack [fak:] LYSSNA subst.
〈fack, facket, fack, facken〉
verksamhetsområde, ämne, yrke
отрасль
Exempel:
kunnig inom sitt fack – хороший специалист в своей области
Sammansättningar:
fack|kunskap – профессиональные знания, специальные знания
fack|idiot – крайне узкий специалист
fack|språk – профессиональная терминология, проф. лексикон
и т.д.

Дат.: fag

fag [ʹfa’j; ʹfαw-] faget, fag, fagene 1. et felt inden for et erhverv, håndværk branche , erhverv , virkefelt , felt , område * være murer af fag <> faglig ∙ fagmæssig <> fagbog ∙ fagbevægelse ∙ fagforbund ∙ faglitteratur ∙ faglært ∙ fagmand ∙ fagområde ∙ fagskole <> byggefag ∙ servicefag • et skolefag <> hovedfag ∙ højniveaufag ∙ sidefag ∙ valgfag 2. feltet mellem to stolper i en bygning * vindue med tre fag ∙ bindingsværkshuset er seks fag langt <> brofag ∙ bygningsfag ∙ vinduesfag

Норв.: см. датский (во многом схоже)

Изначально западногерманское существительное. В свн. vach "рыбная запруда, кусок, часть, отсек/часть стены, каменной кладки". Нидерл. vak "ящик, нечто отдельное, бассейн для выпаривания соли, грядка". Др.-англ. fæc "ящик, промежуточное пространство; подразделение; промежуток (времени)". Родственно другим индоевропейским корням типа *pak-, *pag- "закрепить, соединить, связать, сплести", ср. лат. pacisci (скрепить/заключить договор), лат. pangere (закрепить/прикрепить, забить) (см. "пакт"). Славянские родственные слова: рус. "паз".
В английском остались ошметки в виде слова "fair" - aengl. fæger "красивый, подходящий, приятный". В готском было "fagrs" - "подходящий, пригодный".

В русском языке (и в др. тоже) еще встречается слово "фахверк".

Как-то так на счет слова "fochek" (если первоначальный посыл вообще был правильный).

UPD. А вот еще накопалось
http://kott.ujc.cas.cz/index.php?vstup= ... is=&heslo=

Foch
Foch, u, fochek, chku, m., fochy, pl. F. = svévole, zálety, figle, Fachsen, Gaukelei. Fochy činiti v tanci. L. — F. = žert. Scherz. Fochem to bylo řčeno. Ros. Není toho fochu, aby v něm nebylo pravdy trochu. Prov. — — F. = zámysl, zástěra, barva, plášť, zá- minka. Vorwand, Maske, Deckmantel. Jg. Na foch to učinil. Všechno to pod fochem se dálo. Ros. Pod fochem tam šel. V. Upřímě-li, čili na f. toliko. D. Pod fochem hostinství. D. — F. = něm. Fach, šp. m. přihrádka.

Není toho fochu, aby v něm nebylo pravdy trochu. - "Нет шутки без доли шутки"
(Нет такой шутки, в которой не было бы доли правды).

Но изначальный немецкий Fach тоже указан.

[Sluníčko]

Но "fochek" на "чехословацких" языках - это Фоцхек.

На чешском и словацком это читается как "фохек" [фохэк].

По-русски и по-украински фамилия - Фокшек.

А в паспорте как написано?

[somnolent]

Мдя-я. Раз "фоцхек", то пояснения Sluníčka в самый раз кстати. Я об этом как-то не подумал. Казалось, что это самособ разумеется - как произносится. Но явно не "фоцхек".
Тогда и исходники читаются так:
нем. Fach - "фах"
пол. "fach" - "фах"
шв. "fack" - "как неприличное англ. ругательство"
норв./дат. - почти "фаг"/ как-то так [fa'γ] "фа + икнуть"

В паспорте Фочек небось?

[Sluníčko]

В паспорте Фочек небось?

В дореспубликанской Чехии официальным языком был немецкий, фамилии на матриках могли записываться как на чешский, так и на немецкий лад. По воле писаря одна и та же фамилия могла выглядеть как Voček, Foček, Fotschek или Foschek.

[somnolent]

В дореспубликанской Чехии...

Я про сегодняшнее время справшиваю у ТС.
М.б. в паспорте Фокшек?

[shertpoberi]

Да, но только не в паспорте. В моем свидетельстве о рождении и в архивной справке на дедов по отцу из Черновицкого архива. Фамилия записана так - Фокшек. В паспорте - простая русская крестильная фамилия матери.

Прошу простить, но произношение я учу вот здесь - https://translate.yandex.ru. Точнее, звучание). Больше негде(.

Вот здесь, если в правом окне выставить Чешский язык и написать "Fochek", а в левом Немецкий, то при нажатии на "Динамик" в немецком получится Фокшек. В чешском звучит как Фохек, конечно. Наверное, это не правильно. Я не тестирую яндекс, но факт однако.

В паспорте Фочек небось?

В дореспубликанской Чехии официальным языком был немецкий, фамилии на матриках( метриках ) могли записываться как на чешский, так и на немецкий лад. По воле писаря одна и та же фамилия могла выглядеть как Voček, Foček, Fotschek или Foschek.

Вот это по делу, вот за это отдельное спасибо! Но это к фамилии Фохек (Fochek).

А как могли записать фамилию Фокшек "вольные немецкие писаря"?

[somnolent]

если первоначальный посыл вообще был правильный

Ага, посыл был. Но неправильный.

[somnolent]

А как могли записать фамилию Фокшек "вольные немецкие писаря"?

Да как угодно. Хоть глаголицей (шютка).
Тем более, что на ЮГЕ Германии.
Посмотрите на соответствия тут http://tinyurl.com/lb35kus
А м.б. тут http://tinyurl.com/lpvth5m
Для большей однозначности нужно знать, что это за фамилия, и откуда она.
Что-то вроде Fokschek получается.
Вот Фокшеки в Германии http://www.verwandt.de/karten/absolut/fokschek.html
Там их мало что-то.
Приблизительно 14 человек.
Вы что-то про Буковину писали. М.б. это что-то из романских языков - румынский, молдавский. Напишите в романскую ветку.
У Гугля 41 попадание для человека с фамилией Focşec
http://tinyurl.com/ma76kba
Черновцы, Suceava и т.д.
И 922 попадания у Гугля на Focşeneanu.

[Sluníčko]

Фамилия записана так - Фокшек.
А как могли записать фамилию Фокшек "вольные немецкие писаря"?

По-чешски записали бы Fokšek.
Но у нас таких фамилий не встречается. Интернет выдал одного, но и тот не чех, а иностранец.

[somnolent]

И вот еще довод в пользу романской (молдавской) версии
Если принять, как выше было мною написано, что фамилия немцами была записана как Fokschek

Что-то вроде Fokschek получается.

И если вспомнить о населенном пункте Фокшаны в Молдавии
Focșani
То можно предположить, что это какая-то молдавско-румынская фамилия, которые наверняка были на юге Германии, в Австро-Венгрии
По-венгерски этот город называется Foksány - Фокшани (посмотрите http://tinyurl.com/kog87wb)
А по-немецки Fokschan
М.б. предки были из Буковины, Молдовы, Румынии или из Австро-Венгрии, а потом переместились севернее в Моравию?
А в Румынии есть Focșa на границе с Молдавией.

[shertpoberi]

Как здорово, что я к вам на форум зашел . Столько информации Вы мне дали для осмысления.

Про Фокшаны знаю - это вторая семейная еще более легенда).

Я давным давно, еще при Советах, в нашей Пензенской областной библиотеке слово Фокш нашел только в венгерском словаре. В чехословацких словарях , румынском и немецком не было ничего похожего. Про Сучаву не знал - спасибо. Знаю, что где-то в Румынии есть словацкие анклавы. Может быть здесь, в Сучаве?

Знаю про фамилию Фокша в Молдавии, в России одно время был военным атташе Венгрии некто Фокш. Те и в Венгрии есть. Очень много народа с фамилией Фокшек живет в Буковине, в Черновицкой области Украины. И отец оттуда родом. Знаю несколько семей Фокшек в России - частично потомки репрессированных после последней войны, частично просто уехавшие.

У меня есть выписка из переписи 1890 г. из Венского архива. В выписке нет национальности, только католическое вероисповедание. 70 процентов жителей от всего числа жителей. Остальные православные. Те я полагаю, что католики - это переселенцы с территорий, где властвовала католическая церковь. И это не Румыния).

А сами опросные листы хранятся в архивах, как вы думаете? И может, благодаря немецкому порядку, сохранились списки переселенцев. Не могли же люди в те времена просто, вот так взять и переселиться на пустые земли.

Я почему еще спрашиваю. В период Румынского владения территорией Буковины многих писали румынами, как и при Советах - украинцами. Так что переписям за эти периоды веры нет. Только Австрийский период более- менее достоверен.

Еще раз огромное спасибо. Ваши посты для меня ценны и важны.

И последняя просьба - не у места конечно, да простят меня модераторы и администраторы. Как фамилия могла получить (напишу так, возможно не прав, поправьте, если что) такое "чехословацкое" окончание "-ек".
Если род "двигался" со стороны Румынии, или если взять еще далее, из самой Фракии ? Как и когда немецкие власти "формализовали" фамилии? Буду признателен за ссылки.

[Sluníčko]

И последняя просьба - не у места конечно, да простят меня модераторы и администраторы. Как фамилия могла получить (напишу так, возможно не прав, поправьте, если что) такое "чехословацкое" окончание "-ек".

Это делалось очень легко. "Za časů císařpána" (при государе-императоре) граждане, для того, чтобы подчеркнуть свою национальную принадлежнось, имели возможность "počeštit" или "poněmčit" свою фамилию.
Возможность "počeštit příjmení" для граждан Чехии сохранилась и в наши дни.

[somnolent]

Фокшаны

Название города происходит от боярской семьи Фокша, известной со времён Штефана Великого.

А Фокшеки их потомки наверное

[somnolent]

И может, благодаря немецкому порядку, сохранились списки переселенцев.

Это миф и иллюзия. Степень мифичности и иллюзорности при этом нарастает: a) во времени - от прошлого к настоящему; b) в пространстве - с севера на юг.