Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Про фамилии

Модераторы: Dragan, Valer'janka

Про фамилии

Сообщение vokuhila » Ср фев 18, 2009 02:19

http://www.n24.de/news/newsitem_4833881.html

Thalheim-Kunz-Hallstein

16.02.2009 22:35 Uhr

Karlsruhe entscheidet über Dreifachnamen

Darf sich Hans Peter Kunz-Hallstein bald noch den Namen Thalheim anhängen? Das Bundesverfassungsgericht urteilt am Dienstag über das Recht auf Mehrfachnamen.

Wie viele Namen dürfen es sein? Das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe befasst sich am Dienstag erneut mit dem Recht auf Mehrfachnamen. Nachdem es 2002 bereits den Ausschluss von Doppelnamen für Kinder bestätigt hat, geht es diesmal um Mehrfachnamen für Erwachsene, wie sie sich insbesondere bei Wiederheirat nach einer Scheidung ergeben können.
Mehr zum Thema

Namen sind eben doch mehr als Schall und Rauch: Sie sollen die Verbundenheit von Ehepaaren ebenso dokumentieren wie die der Eltern mit ihren Kindern. Früher mussten Paare bei ihrer Hochzeit deshalb einen gemeinsamen Namen bestimmen. Konnten sie sich nicht einigen, wurde es zwangsweise der Name des Mannes. Das Bundesverfassungsgericht verwarf dies 1991 als Frauendiskriminierung und erklärte, ein gemeinsamer Ehename sei verfassungsrechtlich nicht zwingend. 1993 setzte der Gesetzgeber dies mit einer umfassenden Namensreform um.

Mehr als Müller-Schulz geht bislang nicht

Danach können Ehepaare sich für den Namen des Mannes oder den der Frau entscheiden, oder jeder kann auch seinen Namen behalten. Fällt die Wahl auf einen gemeinsamen Ehenamen, darf der andere Partner seinen bisherigen Namen dem gemeinsamen Ehenamen voranstellen oder anfügen. Aus Frau Müller und Herrn Schulz werden dann beispielsweise Frau Müller-Schulz und Herr Schulz.

Doch was, wenn einer der Partner bereits einen Doppelnamen hat? Im Karlsruher Streitfall haben die Zahnärztin Rosemarie Thalheim und der Rechtsanwalt Hans Peter Kunz-Hallstein geheiratet. Sie würde nun gerne Thalheim-Kunz-Hallstein heißen. Doch liegt bereits ein Doppelname vor, darf entgegen der Grundregel kein Name mehr vorangestellt oder angefügt werden, sagt das Gesetz. Lange Namensketten sollen so vermieden werden.

Persönlichkeitsrechte verletzt?

Für die Kinder hat das Bundesverfassungsgericht dieses Ziel bereits gebilligt. Der Gefahr endloser Namensketten darf der Gesetzgeber von Beginn an einen Riegel vorschieben und schon Doppelnamen verbieten, urteilten die Karlsruher Richter 2002. Jetzt geht es um Erwachsene. Namensketten können hier durch Scheidung und Wiederheirat entstehen, weil Doppelnamen früher ja zulässig waren.

Und genau da liegt auch das rechtliche Problem: Herr Kunz-Hallstein und Frau Thalheim haben beide Kinder aus erster Ehe. Sie möchten, dass die Verbundenheit zu den Kindern durch ihre Namen erhalten bleibt. Das wäre möglich, wenn sie jeweils ihren Namen behalten hätten. Gleichzeitig möchten sie aber auch ihrer Ehe in einem gemeinsamen Namen Ausdruck geben. Beides gleichzeitig lässt das Gesetz aber nicht zu, weil der Mann schon vor der Hochzeit einen Doppelnamen hatte.

Diese Beschränkung sei überflüssig, meinen die Kläger. Sie sehen ihre Persönlichkeitsrechte sowie die Pflicht des Staates zum Schutz von Ehe und Familie verletzt. Zudem verweist das Paar auf die Berufsfreiheit. Eine Umbenennung von Kanzlei oder Praxis ohne Wiedererkennung im Namen entwerte das bei den Kunden erworbene Vertrauen, argumentieren sie.

(AFP, N24)


http://www.radiobremen.de/bremeneins/platt/news/index.php3

Köönt se dree un mehr Naams verbeden?
Karlsruhe: Bi dat Bundsgericht för de Verfaten sünd de Richters hüüt an un wüllt ruutfinnen, wat 'n dat verbeden kann, wenn een freen doht un will denn dree un mehr Naams hebben. Klaagt hebbt 'n Anwalt uut München un den sien Fru. De hett den Dubbelnaam vun ehrn Mann annahmen, will ehrn eegen Naam aver partu bi beholln. Is se dochen siet langen Doktersch mit 'n eegen Praxis. Denn so wöör se amenn dree Naams hebben, verbunnen mit 'n Streek. Man dat is tegen Recht un Gesett. Man dor wüllt de Klägers tegen an, se sünd vun Meenen, ditt Gesett versehrt den Schuul vun 'n Ehstand un dat Recht, dat elk un een sülben bestimmen kann, wo he op ruut will.
vokuhila

 





Re: Про фамилии

Сообщение mikegor » Ср фев 18, 2009 12:37

vokuhila писал(а):Doch liegt bereits ein Doppelname vor, darf entgegen der Grundregel kein Name mehr vorangestellt oder angefügt werden, sagt das Gesetz. Lange Namensketten sollen so vermieden werden.

Зря они так. Ведь сейчас количество разных фамилий уменьшается. Появляется все больше людей с одинаковыми именами. Пример из собственной практики: получаю загранпаспорт. Паспортистка в нашем паспортно-визовом отделе (обслуживающем только наш район) открывает базу и находит 7 (sic!) человек, у который ФИО в точности как у меня. Вот и в Германии могут остаться сплошь Мюллеры и Мюллер-Мюллеры.
An Arbeitsplätzen kann es laut zugehen. Verlassen Sie sich nicht auf verbale Kommunikation!
Аватара пользователя
mikegor

 
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 20:47
Откуда: Moscow
Язык(-и): нем-рус,дат-рус

Re: Про фамилии

Сообщение chatonau » Пн мар 23, 2009 16:14

Поскольку современнные немецкие женщины разводятся по три раза, конечно накапливаются имена от бывших супругов, которые они имеют право сохранять. Это порой приводит к странным явлениям, что касается имён у детей от всех этих браков.
Stay clean!
chatonau

 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 22:19
Откуда: Stay clean!

Re: Про фамилии

Сообщение Newsha » Чт апр 06, 2023 01:03

Обсуждали на днях и так и не поняли:

Почему муж Урсулы фон дер Ляйен и Ursula, соответственно, von der Leyen,
а канцлер Германии фон Бисмарк и его праправнучка Karin von Bismarck?

Что означает это der в фамилии?
Newsha

 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 18:06
Откуда: Северный берег Лосиного острова
Язык(-и): RuRuEnRuRu

Re: Про фамилии

Сообщение Alter Ego » Чт апр 06, 2023 03:46

Newsha писал(а):Что означает это der в фамилии?

Путаете немецкий и голландский... из википедии:

Ван (от нидерландского van, обычно произносится [vɑn], а после глухих согласных — [fɑn]) — приставка к нидерландским фамилиям, соответствует немецкому von и французскому de. Часто встречается в виде van de, van der и van den. Означает «из». В немецком языке 'von' означает дворянское происхождение, однако в нидерландском простая приставка ван не имеет отношения к дворянству.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13626
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Про фамилии

Сообщение somnolent » Чт апр 06, 2023 06:30

Newsha писал(а):Что означает это der в фамилии?

https://cutt.ly/f7dqDHK
Урсула фон дер Лейен, председатель Европейской комиссии (2019), замужем за представителем одной из младших линий владетельного дома.

https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCrs ... _der_Leyen
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Про фамилии

Сообщение somnolent » Чт апр 06, 2023 07:25

somnolent писал(а):
Newsha писал(а):Что означает это der в фамилии?

https://cutt.ly/f7dqDHK
Урсула фон дер Лейен, председатель Европейской комиссии (2019), замужем за представителем одной из младших линий владетельного дома.

https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCrs ... _der_Leyen

А если еще конкретнее, то "der" кмк от Dat. слова die Burg
См. в вике: https://cutt.ly/t7dyX27
Das Geschlecht von der Leyen stammt von der Burg Leyen (auch Oberburg genannt) an der Mosel und nannte sich bis 1500 auch de Guntravia („von Gondorf“) oder de Petra. Die Burg Leyen wurde wahrscheinlich im 12. Jahrhundert erbaut, jedoch erst 1272 urkundlich genannt: Sie saßen „in dem Huse zu der Leyen uf der Musele gelegen“.
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Про фамилии

Сообщение Newsha » Чт апр 06, 2023 19:46

История семьи мужа Урсулы - Хайко фон дер Ляйен https://en.wikipedia.org/wiki/Heiko_von_der_Leyen - не имеет отношения ни к Дании, ни к Голландии =>

https://en.wikipedia.org/wiki/Von_der_Leyen_(family_from_Krefeld)=>
Фон дер Ляйен (немецкое произношение: [fɔn deːɐ̯ ˈlaɪən]) - немецкая дворянская семья, которая разбогатела на торговле шелком и производстве шелкоткачества. Семья меннонитов основала крупный текстильный бизнес в Крефельде в 18 веке. В период своего расцвета бизнес поставляла шелк большинству европейских дворов и аристократических династий.Семья была возведена в дворянство в 1786 году, а одна ветвь была возведена в баронский сан Наполеоном в 1813 году и королем Пруссии в 1816 году.
Семья не имеет отношения к княжескому дому Лейен, который также носит имя фон дер Лейен .
Первым известным членом семьи был Петер фон дер Ляйен, упомянутый в 1579 году в Радеформвальде, где семья производила паспарту ; фамилия происходит от объединенной деревни по имени Лейе. В 1656 году их католический правитель Филипп Вильгельм, курфюрст Палатин, ввел высокие штрафные налоги для анабаптистов и меннонитов , что вынудило меннонита Адольфа фон дер Ляйена (ок. 1624–1698) искать убежища в городе Крефельд, в то время находившемся под властью более толерантный Дом Оранских-Нассау...

Откуда же это der?
Newsha

 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 18:06
Откуда: Северный берег Лосиного острова
Язык(-и): RuRuEnRuRu

Re: Про фамилии

Сообщение somnolent » Чт апр 06, 2023 21:24

Newsha писал(а):История семьи мужа Урсулы - Хайко фон дер Ляйен https://en.wikipedia.org/wiki/Heiko_von_der_Leyen - не имеет отношения ни к Дании, ни к Голландии =>

https://en.wikipedia.org/wiki/Von_der_Leyen_(family_from_Krefeld)=>
Фон дер Ляйен (немецкое произношение: [fɔn deːɐ̯ ˈlaɪən]) - немецкая дворянская семья, которая разбогатела на торговле шелком и производстве шелкоткачества. Семья меннонитов основала крупный текстильный бизнес в Крефельде в 18 веке. В период своего расцвета бизнес поставляла шелк большинству европейских дворов и аристократических династий.Семья была возведена в дворянство в 1786 году, а одна ветвь была возведена в баронский сан Наполеоном в 1813 году и королем Пруссии в 1816 году.
Семья не имеет отношения к княжескому дому Лейен, который также носит имя фон дер Лейен .
Первым известным членом семьи был Петер фон дер Ляйен, упомянутый в 1579 году в Радеформвальде, где семья производила паспарту ; фамилия происходит от объединенной деревни по имени Лейе. В 1656 году их католический правитель Филипп Вильгельм, курфюрст Палатин, ввел высокие штрафные налоги для анабаптистов и меннонитов , что вынудило меннонита Адольфа фон дер Ляйена (ок. 1624–1698) искать убежища в городе Крефельд, в то время находившемся под властью более толерантный Дом Оранских-Нассау...

Откуда же это der?

Для тех, кто в танке по второму разу:
somnolent писал(а):А если еще конкретнее, то "der" кмк от Dativus слова die Burg
См. в вике: https://cutt.ly/t7dyX27
Das Geschlecht von der Leyen stammt von der Burg Leyen (auch Oberburg genannt) an der Mosel und nannte sich bis 1500 auch de Guntravia („von Gondorf“) oder de Petra. Die Burg Leyen wurde wahrscheinlich im 12. Jahrhundert erbaut, jedoch erst 1272 urkundlich genannt: Sie saßen „in dem Huse zu der Leyen uf der Musele gelegen“.

При чём здесь Дания, Голландия? :shock:
Upd. Подумалось, что ТС не читает, не говорит по-немецки. Тогда так:
Предлог "фон" ("из" в данном случае) управляет дательным падежом. Слово Burg женского рода: die Burg
По падежам в ед. числе:
N. die Burg
G. der Burg
D. der Burg
Akk. die Burg
Поэтому из крепости Лейен буит: von der Burg Leyen
убираем Burg, получаем просто "из Лейен": von der Leyen
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Про фамилии

Сообщение Jeff » Чт апр 06, 2023 21:47

somnolent писал(а):Для тех, кто в танке по второму разу:

Это Вы сами в танке. :grin:
Вам же (правильно) написали, что муж Урсулы к этому княжескому роду с Мозеля никакого отношения не имеет и ни в каких замках сроду не жил. Его предки были текстильными фабрикантами или типа того.
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: Про фамилии

Сообщение somnolent » Чт апр 06, 2023 21:48

Jeff писал(а):
somnolent писал(а):Для тех, кто в танке по второму разу:

Это Вы сами в танке. :grin:
Вам же (правильно) написали, что муж Урсулы к этому княжескому роду с Мозеля никакого отношения не имеет и ни в каких замках сроду не жил. Его предки были текстильными фабрикантами или типа того.

Да, я в танке. Не прочел до конца. Извините. :oops:
В немецкой вике тоже также:
https://de.wikipedia.org/wiki/Heiko_von_der_Leyen
https://de.wikipedia.org/wiki/Leyen_(Seidenweberfamilie)
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Про фамилии

Сообщение Newsha » Вт апр 18, 2023 22:43

Может, так:

По аналогии с (взято отсюда: https://pikabu.ru/story/urok_24_lokalnyie_predlogi_v_nemetskom_yazyike_7027588) =>
Предлог von переводится как “с” и используется для всего остального: горизонтальных и вертикальных поверхностей, воды, персон, активностей, фирм, названий магазинов и т.д.

• Wir fahren von der Station U6 ab — мы отъезжаем от станции U6;
• Ich gehe von der Freundin — я иду от подруги.

=> получается, что von der указывает на то, что (взято отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Von_der_Leyen_(family_from_Krefeld))
фамилия происходит от объединенной деревни по имени Лейе.
, название которой со временем трансформировалось в Ляйен :12: .

Типо:
• Wir stammten von der Leyen - Мы произошли из Ляйен
Хотя звучит странно...

Или:
Существовало княжество Лейен, которое
было наполеоновским немецким государством, существовавшим в 1806–1814 годах в Хоэнгерольдсеке , на западе современного Баден-Вюртемберга .
(взято отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Leyen).
А семья Фон дер Ляйен
была возведена в дворянство в 1786 году, а одна ветвь была возведена в баронский сан Наполеоном в 1813 году и королем Пруссии в 1816 году.
(взято отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Von_der_Leyen_(family_from_Krefeld))
Тогда получается, что von der указывает на то, что баронский сан был дан Наполеоном этой семье из наполеоновского немецкого государства - княжества Лейен.
Newsha

 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 18:06
Откуда: Северный берег Лосиного острова
Язык(-и): RuRuEnRuRu



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Немецкая слобода

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4