discretion is found wanting

[osoka]

Ну, вот, например, определение из словаря. А персональные и подобные данные, о которых в этом тексте идет речь, являются или могут являться конфиденциальными, то есть shared in confidence.

https://www.google.com/amp/s/dictionary ... discretion

[Константин Лакшин]

Так достаточно сухо? :)

...выявленное другими лицами, обладающими сходными полномочиями и сходной квалификацией, несоблюдение принципов и правил обращения с личной и иной информацией может повлечь за собой временное, частичное или полное отстранение от участия в проекте...

[Wladimir]

Так достаточно сухо? :)
...выявленное другими лицами, обладающими сходными полномочиями и сходной квалификацией, несоблюдение принципов и правил обращения с личной и иной информацией может повлечь за собой временное, частичное или полное отстранение от участия в проекте...

Сурово. Внушает. Много букв всегда внушают.

А я бы помягче, помягче... даже ласково так.

Лица, не проявляющие, по мнению других участников, должную осмотрительность, могут быть подвергнуты осуждению или даже исключены из проекта.

[Бычара]

Wladimir +100

[Alter Ego]

подвергнуты осуждению

Это не совсем ostracized все же. Если не совсем не.

[Wladimir]

подвергнуты осуждению

Это не совсем ostracized все же. Если не совсем не.

Пожалуй, Вы правы.

If someone is ostracized, people deliberately behave in an unfriendly way towards them and do not allow them to take part in any of their social activities. [FORMAL]

(c) Oxford Dictionary of English, 3rd Edition © Oxford University Press 2010

Но нет предела совершенству:
Лица, не проявляющие, по мнению других участников, должную осмотрительность, могут быть отстранены от участия в проекте или даже исключены из него.

[L.B.]

подвергнуты осуждению

Это не совсем ostracized все же. Если не совсем не.

... отстранены от участия

У вас что, аллергия на "остракизм"?

[Boyar]

... нет предела совершенству:
Лица, не проявляющие, по мнению других участников, должную осмотрительность, могут быть отстранены от участия в проекте или даже исключены из него.

Продолжим наш путь к совершенству
Семантика глаголов отстранить/исключить такова, у неискушённой в юридических нюансах аудитории возникает соблазн считать их полными синонимами, при этом отстранить воспринимается просто как стилистически более мягкий вариант глагола исключить. Именно так в широких массах воспринимаются действия, например, Президента, когда он отстраняет от должности какого-либо госчиновника. Такое отстранение понимается как действие окончательное, после которого данный чиновник не имеет никаких шансов вернуться к той работе, от которой он был отстранён - но ведь это то же самое, что и исключить! Вот поэтому у реципиентов перевода может возникнуть недоумение ("что в лоб, что по лбу"), вплоть до обвинений переводчика в недостаточно совершенном владении профессиональными навыками. Доказывай потом, что "отстранённый", это не обязательно значит "исключённый из списков допущенных" и т.д...

С учётом вышеприведённых соображений могу предложить пару ограничить/исключить: т.е. говорить о том, что последствием указанных действий будет наложение ограничений на участие в проекте и даже исключение из него. Я пока не формулирую окончательный вариант всей фразы целиком, хотелось бы услышать мнения жителей ГП по этому вопросу в принципе.

И ещё спасибо, Wladimir, за цитату с дефиницией слова ostracize, её вторая часть (... and do not allow them to take part in any of their social activities) помогает понять, почему администрация Википедии прибегла именно к этому термину: просто вся деятельность редакторов-волонтёров рассматривается ей в категории social activities.

[Boyar]

Отдельного поста заслуживает слово

... осмотрительность ...

Предварительно отмечу, что "сухой канцелярский" стиль - это, конечно, излишне суровое условие с моей стороны. Мне, тем не менее, хотелось бы при переводе данной фразы оставаться в рамках стиля официальных документов, характерного, например, для должностных инструкций, составляемых на современном русском языке. Мне представляется, что данный стиль не допускает включение в подобные тексты таких слов, как "благоразумие", "остракизм", а также и "осмотрительность". Но это не главное возражение против данного слова.

Дело в том, что семантически слова "осмотрительность" и "discretion" имеют разную направленность, если не сказать противоположную. Русское слово "осмотрительность" подразумевает совершение необходимых действий (внимание, забота) в отношении самого субъекта этой "осмотрительности". Типичная фраза "Будьте осмотрительны и не поддавайтесь на уловки ..." призывает субъект к заботе о себе самом. В этом смысле всё-таки странно звучит инструкция Википедии, в которой предлагается наказывать кого-либо за отсутствие именно "осмотрительности", т.е заботы о себе самом. (Получается, что там говорится что-то вроде "вы были недостаточно осмотрительны и упали в грязь лицом; поэтому на нашу вечеринку мы вас не пустим").

Википедия, конечно же, требует от волонтёров не заботы о сохранении своего лица (т.е "осмотрительности"), а уважения прав других. И семантика английского слова "discretion" подразумевает именно эту направленность: в отношении других следует проявлять и благоразумие, и осторожность, чтобы им, этим другим (а не самому себе!), не нанести какой-либо ущерб. Направленность на других, имеющуюся у английского "discretion", можно отметить, например, и у русского слова "уважительность" (ибо оно означает проявление уважения к другим, а не к себе самому). Но "уважительность" по разным причинам здесь для перевода нет подойдёт, и мною был изначально предложен вариант со словом "корректность". Я не настаиваю на нём как на единственно возможном; хотелось бы услышать мнения горожан. В условиях современного уровня развития русского языка мне кажется вполне допустимым включение этого слова в текст должностной инструкции, а что думаете вы?

[Andrew]

Русское слово "осмотрительность" подразумевает совершение необходимых действий (внимание, забота) в отношении самого субъекта этой "осмотрительности".

Быть осмотрительным вполне возможно с целью не навредить или не задеть других вокруг.

[Wladimir]

подвергнуты осуждению

Это не совсем ostracized все же. Если не совсем не.

... отстранены от участия

У вас что, аллергия на "остракизм"?

В данном случае -- да.

Остракизм -- Изгнание, гонение. Подвергнуть кого-н. остракизму.

If someone is ostracized, people deliberately behave in an unfriendly way towards them and do not allow them to take part in any of their social activities. [FORMAL]

Boyar
Спасибо за развернутое изложение Ваших требований. Я воспринимаю Вас тут как заказчика. Попробуем еще раз.

Individuals whose discretion is found wanting by their peers may find themselves ostracised or even removed from the project.

Лица, чьи действия другие участники посчитают недостаточно корректными, могут быть ограничены в участии в проекте или даже исключены из него.

[Boyar]

Спасибо за развернутое изложение Ваших требований. Я воспринимаю Вас тут как заказчика.

А ещё меня тут аскером обзывали
Лестно, конечно, что вы с таким пиететом отнеслись к моим ... нет, не требованиям, а просто соображениям. Ваши предыдущие варианты мне показались вполне достойными, но хотелось более глубокой дискуссии (даже рефлексии), поэтому я и решился подвергнуть именно их некоторому анализу. Слово 'корректность' я не считаю единственно верным; но раз вы сочли возможным переформулировать ваш вариант с его использованием, то, видимо, вы согласны с его пригодностью в данной ситуации. Спасибо за ваше мнение.

Быть осмотрительным вполне возможно с целью не навредить или не задеть других вокруг.

Я бы счёл такое употребление этого слова ошибочным даже в устах носителя. Пока же это слово начало входить в юридический язык исключительно как предполагающее заботу о себе (найдено в Википедии):

Должная осмотрительность — данное понятие введено постановлением Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53[1], однако точное определение понятия в нём отсутствует. На основе обобщения имеющейся в открытых источниках информации, под должной осмотрительностью понимается принятие комплекса мер и действий, направленных на получение необходимой и достоверной информации о потенциальном контрагенте. Проявление должной осмотрительности является одним из действий по проверке контрагента.

Код: Выделить всё

https://ru.wikipedia.org/wiki/Должная_осмотрительность

Надеюсь, вы согласитесь, что контрагента проверяют отнюдь не с целью ему "не навредить или не задеть" его.

[Andrew]

Надеюсь, вы согласитесь, что контрагента проверяют отнюдь не с целью ему "не навредить или не задеть" его.

Я согласен, но "должная осмотрительность" - это уже немного другая ситуация, правоприменительно-юридическая. Википедия пока не настолько формализована и институционализирована на мой взгляд. Что касается осмотрительности, то ее семантическое поле неплохо раскрывает список синонимов, там и предусмотрительность, и осторожность, и рассудительность, и благоразумие.. но из этого списка ничто не подходит для адекватного и полного отражения "discretion" в вашем случае. Сама "осмотрительность", пожалуй, тоже не попадание в яблочко, скорее, общее направление, тут надо копать много дальше и дольше.

[усталый нищеброд]

Discretion тут больше про конфиденциальность в принципе...

+100500

[Wladimir]

Внимательно перечитал этот фрагмент:

All editors are reminded that there can be serious consequences to sharing this personal information on-wiki, even when done in the best of faith. It's important to obtain permission from the subject before posting images, for example, because any free content posted to a Wikimedia site can be redistributed and reused elsewhere. Individuals whose discretion is found wanting by their peers may find themselves ostracised or even removed from the project. While the primary objective of Wikipedia is to collaboratively build an encyclopedia, collaboration is dependent to a certain degree on interpersonal trust and confidence in each other's judgment.

Мне кажется, что во всех моих вариантах главным недостатком является плохое раскрытие смысла "may find themselves ostracised".

If someone is ostracized, people deliberately behave in an unfriendly way towards them and do not allow them to take part in any of their social activities.

Здесь (в приведенном фрагменте) вообще центральная тема -- (не)соблюдение норм поведения в коллективе, мне кажется.

Слово "остракизм" почему-то никак не хочется употреблять. А посему...
"discretion is found wanting", дубль 6.

Лица, чьи действия будут признаны другими участниками недостаточно корректными, рискуют столкнуться с отказом от сотрудничества или даже могут быть исключены из проекта.

[L.B.]

главным недостатком является плохое раскрытие смысла "may find themselves ostracised".

Потому что Вы опять стремитесь разжевать, а не перевести...

Слово "остракизм" почему-то никак не хочется употреблять.

Пока это чистейший каприз...

Как, впрочем, и

хотелось бы ... оставаться в рамках стиля официальных документов, характерного, например, для должностных инструкций, составляемых на современном русском языке. ... данный стиль не допускает включение в подобные тексты таких слов, как "благоразумие", "остракизм", а также и "осмотрительность".

Хотя, конечно, если Вы играете в игру "заказчик/исполнитель", то, конечно, пусть продолжается борьба посредственного с заурядным...

[Wladimir]

...пусть продолжается борьба посредственного с заурядным...

И пусть победит сильнейший!

[L.B.]

Boyar'у

хотелось более глубокой дискуссии (даже рефлексии).

По-моему, вместо рефлексии, Вы тычетесь в тесноте темной кладовки, вслепую выхватывая из коробок, что попадется...

Лица, действия которых другими участниками будут признаны недостаточно ответственными, могут быть подвергнуты осуждению или даже исключены из проекта.

Лица, чьи действия другие участники посчитают недостаточно осмотрительными, могут быть подвергнуты осуждению или даже исключены из проекта.

Лица, не проявляющие, по мнению других участников, должную осмотрительность, могут быть подвергнуты осуждению или даже исключены из проекта.

Лица, не проявляющие, по мнению других участников, должную осмотрительность, могут быть отстранены от участия в проекте или даже исключены из него.

Лица, чьи действия другие участники посчитают недостаточно корректными, могут быть ограничены в участии в проекте или даже исключены из него.

Лица, чьи действия будут признаны другими участниками недостаточно корректными, рискуют столкнуться с отказом от сотрудничества или даже могут быть исключены из проекта.

[Wladimir]

Boyar'у

хотелось более глубокой дискуссии (даже рефлексии).

По-моему, вместо рефлексии, Вы тычетесь в тесноте темной кладовки, вслепую выхватывая из коробок, что попадется...

Ну, Boyar тут ни причем -- это я тыкался. Но уже закончил и больше не буду.
Теперь самое время заняться более глубокой дискуссией и даже рефлексией.
Welcome. I won't disturb you.

[Alter Ego]

Теперь самое время заняться более глубокой дискуссией и даже рефлексией.

О чем дискуссия? И какие именно (рас)суждения должны стать объектом рефлексии - и кто должен стать ее субъектом? Ну и - last but not least - зачем?