Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Имена английских королей по-русски

Модераторы: Dragan, Valer'janka

Имена английских королей по-русски

Сообщение Alya » Ср дек 21, 2005 15:24

Drunya
какая именно Библия (короля Якова или другая)?

Извините за придирчивость, но все-таки "короля Иакова".
Alya

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт фев 21, 2003 20:02
Откуда: St. Petersburg
Язык(-и): EN > RU





Сообщение Drunya » Ср дек 21, 2005 16:13

Alya писал(а):Извините за придирчивость, но все-таки "короля Иакова".


Простите, если что не так.

А Иаков он только для Библии такой особый? А то короля самого вроде-таки Яковом величают.
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Сообщение Alya » Ср дек 21, 2005 16:25

Не бывает королей Яковов, как и королей Чарльзов и Генри и евангелистов Матвеев.

Для примера см.:

"Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Иаков (короли), короли Арагонии 1) Иаков. I, Завоеватель, сын Петра II, с 1213 король, завоевал Мальорку и Валенсию, собрал арагонские законы, умер в 1276, оставил хронику.-2) Иаков II, Справедливый, сын Петра III, с 1285 король Сицилии, с 1291- Арагонии, присоединил Сардинию; умер в 1327.- Короли Великобритании и Ирландии: 3) Иаков I, как шотландский король Иаков VI, сын Марии Стюарт и Дарнлея, 1566-1625. После удаления Марии Стюарт 1567 возведен на престол Шотландии; не вступился за мать; 1603, по смерти Елизаветы, как ближайший наследник Генриха VII - английский король; слабый и тщеславный; управление в руках фаворитов, с парламентом всегда в распре. 1605 пороховой заговор. Ср. Gardiner (1863-75).-4) Иаков II, второй сын Карла I, 1633-1701, герцог Йоркский, 1665 одержал победу над голландцами, 1671 перешел в католицизм, с 1685 король, стремился утвердить абсолютизм и господство католической церкви, что заставило вигов призвать Вильгельма Оранского (1688); Иаков бежал 23 декабря 1688 во Францию, 22 января 1689 объявлен парламентом лишенным престола, делал еще несколько неудачных попыток возвратить престол.-5) Иаков III, Эдуард-Франциск, англ. претендент, сын 4,1688-1766, с 1701 признан англ. королем Испанией, Францией и папою, в январе 1716 появился во главе иаковитских инсургентов в горах Шотландии, 15 февраля бежал во Францию, женился в Ливорно на Марии-Клементине Собеской, 1744 отказался от престола в пользу сына Карла-Эдуарда, вторжение которого в Шотландию кончилось поражением при Кёллодене (1746).- Короли Шотландии: 6) Иаков I, сын Роберта III, 1394-1437, 1405 взят в плен англичанами, 1406 провозглашен королем, 1424 освобожден из плена, стремился сломить гордую аристократию, 1437 погиб от заговора последней.-7) Иаков II, сын 6), родился в 1430, царствовал 1437-60, убит во время нападения на Англию.-8) Иаков III, сын Иакова II, правил 1460-88 деспотически, погиб вследствие заговора аристократии.-9) Иаков IV, сын Иакова III, 1488-1513, погиб в битве с англичанами при Флоддене.-10) Иаков V, с 1513 правил под опекой отца, Иакова IV, с 1529 самостоятельно, противился распространению реформации в Шотландии, умер в 1542; отец Марии Стюарт.-11) Иаков VI, как король Великобритании и Ирландии -И. I."


Вот ссылка. Есть и другие.
Последний раз редактировалось Alya Ср дек 21, 2005 16:27, всего редактировалось 1 раз.
Alya

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт фев 21, 2003 20:02
Откуда: St. Petersburg
Язык(-и): EN > RU

Сообщение Drunya » Ср дек 21, 2005 16:27

Alya писал(а):Не бывает королей Яковов, как и королей Чарльзов, Генри и евангелистов Матвеев.


Мне в БСЭ ткнуть? :wink:
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Сообщение Alya » Ср дек 21, 2005 16:29

Воля ваша, вы меня БСЭ, я вам Брокгаузом и Ефроном, а мне вот такие формы имен королей режут и слух, и взгляд.
Alya

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт фев 21, 2003 20:02
Откуда: St. Petersburg
Язык(-и): EN > RU

Сообщение Drunya » Ср дек 21, 2005 16:31

Alya писал(а):вы меня БСЭ, я вам Брокгаузом и Ефроном


Странно все это... Словарный разнобой, в смысле... :mmm:
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Сообщение Dmitrij Kornev » Ср дек 21, 2005 16:38

Если были Петр II и Петр III, то почему бы и Якову не быть?
"Любой экспенс в начале своей жизни обязательно бывает костом, а экспенсом становится только в момент закрытия периода" (Слава Ткаченко)

С уважением, Д. Корнев
Аватара пользователя
Dmitrij Kornev
Человек с трубкой
 
Сообщения: 3613
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2003 15:30
Откуда: Киев

Сообщение Alya » Ср дек 21, 2005 16:41

У имени Петр нет форм высокого и низкого штиля (как у Якова-Иакова, Матвея-Матфея, Ивана-Иоанна и пр.).
Alya

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт фев 21, 2003 20:02
Откуда: St. Petersburg
Язык(-и): EN > RU

Сообщение Key Di » Ср дек 21, 2005 17:02

Alya писал(а):Не бывает королей Яковов, как и королей Чарльзов и Генри


Как королей Чарльзов не бывает королей Джеймсов :-) А в Брокгаузе и Ефроне, при всём величайшем к ним уважении, фигурирует великий архитектор Кристофер Врен :-) и много других замечательных персонажей.
Аватара пользователя
Key Di

 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Чт май 06, 2004 21:49
Откуда: Москва

Сообщение Drunya » Ср дек 21, 2005 17:04

Не знаю, можно ли однозначно разрешить этот вопрос, да и какие издания считать авторитетами. Скажу только, что король Яков фигурирует в "Одиссее капитана Блада", в комментариях к Шекспировскому Макбету, в переводном Конан-Дойле и Азимове. В рунете на Якова Стюарта более восьми тысяч откликов в сравнении с пятьюстами попаданиями на Иакова Стюарта. Возможно, что-то изменилось в историческом написании дяденьки.
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Сообщение Neva » Ср дек 21, 2005 22:23

Имена монархов и религиозных деятелей, как правило, передаются в традиционном варианте. John - не Джон, а Иоанн; Charles - Карл (английский Чарльз - исключение) и т.д. Так что, имхо, вариант Али больше соответствует нормам перевода.
Neva

 
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Пн дек 23, 2002 17:14
Откуда: Московская область

Сообщение Key Di » Чт дек 22, 2005 09:03

Neva писал(а):Имена монархов и религиозных деятелей, как правило, передаются в традиционном варианте. John - не Джон, а Иоанн;


Чего в этом деле нет, так это единообразия. Есть традиция, которая менялась во времени. "Король Джон" так же допустимо в определённых контекстах, как "Иоанн Безземельный" (например, так называется в русском переводе соответствующая пьеса Шекспира). Бедняжка Джен Грей, которая, как-никак, была королевой целых девять дней, и которая в Брокгаузе и Ефроне названа Иоанной Грей, в современной литературе, как правило, всё-таки Джейн (например, в англо-русском историческом словаре 1995 года - Грей, леди Джейн, английская королева (1537-54)). В этом же словаре английские и шотландские короли - Яковы.
Аватара пользователя
Key Di

 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Чт май 06, 2004 21:49
Откуда: Москва

Сообщение Mr. K. » Чт дек 22, 2005 11:18

Alya писал(а):У имени Петр нет форм высокого и низкого штиля (как у Якова-Иакова, Матвея-Матфея, Ивана-Иоанна и пр.).

Разве? А Пиотр?
In this way Mr. K. will challenge the world! ©
Аватара пользователя
Mr. K.

 
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 01:01
Откуда: SPb, Russia

Сообщение anna_bambina » Чт дек 22, 2005 11:40

http://www.vgd.ru/STORY/names2.doc Про имя "Петр", довольно интересно
Искренне,
Анна

По-видимому, на свете нет ничего, что не могло бы случиться (c) М. Твен
Аватара пользователя
anna_bambina

 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 14:15

Сообщение Tanka » Чт дек 22, 2005 12:06

Neva писал(а): английский Чарльз - исключение


Нева, а можно поподробнее про Чарльза? Имеется в виду нынешний Чарльз? Так он же не коронован. Нас учили, что после коронации его будут именовать Карлом. Или я что-то недопоняла? :-(
Аватара пользователя
Tanka

 
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2003 12:12
Откуда: Антверпен
Язык(-и): EN-RU

Сообщение Mistletoe » Чт дек 22, 2005 15:17

Поговаривают,что короновать его будут под другим именем (каким не помню), мол, имя "Карл" для короля не очень счастливое, воспоминания нехорошие.
Но если его все же не переименуют, англичане-то его не станут звать иначе чем Чарльз.
Аватара пользователя
Mistletoe

 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 17:49

Сообщение Mistletoe » Чт дек 22, 2005 15:24

Да, конечно, Генрих звучит круче, чем Генри.
Но с другой стороны, говорим же мы Хуан Карлос, а не Иоанн Карл, королева Маргрете, а не Маргарита, и ничего никому это слух не режет.
Нужно, конечно, привести все к общему знаменателю, но лично мне приятнее то, что привычно, пусть и разнобой наблюдается.
Яков - более привычное имя этого короля, чем Иаков.
Прошу предоставить мне отпуск на период полураспада цезия-137.
Аватара пользователя
Mistletoe

 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 17:49

Сообщение Neva » Чт дек 22, 2005 21:49

Tanka писал(а): Нас учили, что после коронации его будут именовать Карлом.


А кто его так будет именовать после коронации? :grin:
Neva

 
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Пн дек 23, 2002 17:14
Откуда: Московская область

Сообщение Tanka » Пт дек 23, 2005 09:12

Русские, разумеется :)
Аватара пользователя
Tanka

 
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2003 12:12
Откуда: Антверпен
Язык(-и): EN-RU

Сообщение Дворняжка » Вт дек 27, 2005 02:22

Да, с этими Джонами-Иоаннами местами засада. У меня в прошлой книге так было -- вот только что он еще принц Джон (потому что в традицию он вошел принцем Джоном), а вот уже король Иоанн (куды деваться, раз короновался и по той же русской традиции стал Иоанном). Я долго думала, что делать-то, ничего кроме сноски не придумала. Теперь гадаю задним числом, может, все же надо было оставлять и короля Джоном. Но как-то не того...
Аватара пользователя
Дворняжка

 
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2002 21:50
Откуда: Москва

След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Передача имен собственных

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2