Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

О чем эта буква?

¡Los traductores unidos jamás serán vencidos!

Модератор: Dragan

О чем эта буква?

Сообщение сгфеуьщл » Ср авг 17, 2016 23:28

Прошу поделиться, кто знает. Впрочем, после долгих розысков в Интернете, у меня сложилось ощущение, что эта великая тайну никому не ведома.
Итак, в испанских нотариальных документах есть место (видимо, самое приятное для нотариусов), где они указывают свои пошлины. Применяется стандартный шаблон.
APLICACION ARANCEL DISPO. ADICIONAL 3 LEY 8/89
BASES DE CALCULO: xxx EUROS
ARANCEL APLICABLE: 2, 4, Nª 8, 7
DERECHOS ARANCELARIOS: xxx EUROS

Все просто, как мычание. Все, кроме буковки Nª в предпоследней строчке. Это не номер. Там а вместо о в верхней строчке. Я знаю только одно слово, которое так сокращается - Nuestra (Nª Señora de Caridad, например). Но при чем здесь это? И почему все категории пошлин обозначаются просто цифрами, а именно для Nª 8 изобрели такую конструкцию? Теперь, вопрос: Что имеется в виду? Есть идеи?
сгфеуьщл

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2016 09:56





Re: О чем эта буква?

Сообщение selvek » Чт авг 18, 2016 13:53

Встречал - с нуликом номер документа, дела
- с а = номер по порядку
selvek

 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:38

Re: О чем эта буква?

Сообщение сгфеуьщл » Чт авг 18, 2016 14:06

Испанское сокращение делается из первой и последней букв слова. Поэтому, я не понимаю, как слово NúmerO может превращаться в Na. На даже если не обращать внимание на это, в приведенном контексте значок номера посреди других номеров без значка неуместен. Тут что-то другое
сгфеуьщл

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2016 09:56

Re: О чем эта буква?

Сообщение natalia rostovskaya » Чт авг 18, 2016 14:33

В качестве предположения, как калька английской аббревиатуры: n/a - not applicable.
Тогда получается: действующий тариф: 2,4; недействующий: 8, 7.
natalia rostovskaya

 
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 17:58
Язык(-и): исп/порт/рус

Re: О чем эта буква?

Сообщение сгфеуьщл » Чт авг 18, 2016 14:58

Я встречал такие попытки толкования на англоязычном форуме переводчиков. Увы.. Не выдерживает критики ни по смыслу, ни по форме. Это бессмыслица какая-то: включать неприменимый налог в перечень применимых. А по форме: я выше напоминал, как делаются испанские сокращения. Из этого, в частности вытекает, что Nª - одно слово, а не два, как n/a
сгфеуьщл

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2016 09:56

Re: О чем эта буква?

Сообщение GroovyCat » Чт авг 18, 2016 15:05

Если бегло погуглить, то можно узнать, что пунктов этих аранселей у испанских нотариусов всего 7. Соответственно, 8 - это что-то другое. Какая-нибудь Nota marginal, например, но мне глубже вчитываться в сайты нотариусов уже любопытства не хватает.
GroovyCat

 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 00:56
Откуда: Португалия
Язык(-и): PT/RU, PT/UA

Re: О чем эта буква?

Сообщение сгфеуьщл » Чт авг 18, 2016 15:19

Я тоже думаю, что это подпункт пункта 4 или какая-то добавка к нему: Nota, Novela. Но что же на самом деле? Опять эта проклятая неопределенность
сгфеуьщл

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2016 09:56

Re: О чем эта буква?

Сообщение GroovyCat » Чт авг 18, 2016 15:28

Подпункты там буквами обозначаются.
У вас есть все инструменты, чтобы выяснить: зная, что у вас в руках за нотариальный документ, посмотреть на конкретную сумму, сравнить ее с положенной к уплате по указанным статьям. Поискать "сколько стоит оформить дарственную", допустим. Найти, какими сборами облагается оформление, выбрать подходящий по буквам.
GroovyCat

 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 00:56
Откуда: Португалия
Язык(-и): PT/RU, PT/UA

Re: О чем эта буква?

Сообщение natalia rostovskaya » Чт авг 18, 2016 16:17

Вариант 2. Nomenclatura (arancelaria). Если нотариально заверяется, например, сертификат соответствия какого-либо продукта или услуги и т.д.
А по поводу правил образования сокращений в испанском языке я бы так не горячилась. Сейчас "в целях соответствия глобализации" можно увидеть много ЧУДЕС.
Слайд 1..jpg
Слайд 1..jpg (25.45 КБ) Просмотров: 2869
natalia rostovskaya

 
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 17:58
Язык(-и): исп/порт/рус

Re: О чем эта буква?

Сообщение сгфеуьщл » Чт авг 18, 2016 22:44

Этой истории, что симпатично? А то симпатично, что тысячи переводчиков день за днем переводят испанские нотариальные документы (я имею в виду - не только на русский, не только в России). И никто не знает, что эта Nª означает (насколько можно судить по дискуссиям коллег на иностранных форумах, которые тоже не пришли к разгадке). То есть: все каждый день это видят, и никто не знает, что оно значит. Прямо как масонский глаз на долларе :twisted:
сгфеуьщл

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2016 09:56

Re: О чем эта буква?

Сообщение selvek » Чт авг 18, 2016 23:15

Ну и?
Что вообще-то означает @?
selvek

 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:38

Re: О чем эта буква?

Сообщение Mouse » Пт авг 19, 2016 08:44

сгфеуьщл писал(а):все каждый день это видят, и никто не знает, что оно значит.

Неужели нет никакой возможности спросить у какого-нибудь испанского нотариуса?
Работа сама себя не сделает, но и чай сам себя не попьет.
Аватара пользователя
Mouse

 
Сообщения: 8144
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 12:14
Откуда: Киев

Re: О чем эта буква?

Сообщение Mujer de rojo » Пт авг 19, 2016 12:13

Здравствуйте! Я вчера спросила у Fundéu - Fundación del Español Urgente http://www.fundeu.es/ . Сегодня получила такой ответ:


Lo sentimos, no encontramos la abreviatura. Podría tratarse de una errata y la construcción correcta podría ser N.º.

Saludos cordiales
Нет!
Аватара пользователя
Mujer de rojo

 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 14:12
Откуда: Россия, Москва
Язык(-и): Испанский. Español. Spanish

Re: О чем эта буква?

Сообщение borysich » Пт авг 19, 2016 12:31

М.б., сокращение от numeral (пункт? статьи нормативного акта)?.
Обоснование этого мнения:
https://www.google.ru/search?q=%22art%C ... e&ie=UTF-8
Communication usually fails, except by accident (Osmo A. Wiio)
Аватара пользователя
borysich

 
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 18:51
Язык(-и): En>Ru

Re: О чем эта буква?

Сообщение selvek » Пт авг 19, 2016 15:54

Нашел PDF'ку. Куда кинуть?
selvek

 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:38

Re: О чем эта буква?

Сообщение Mujer de rojo » Пт авг 19, 2016 15:57

Кидайте сюда, пожалуйста. Всех интересует же, что это за аббревиатура такая.
Нет!
Аватара пользователя
Mujer de rojo

 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 14:12
Откуда: Россия, Москва
Язык(-и): Испанский. Español. Spanish

Re: О чем эта буква?

Сообщение сгфеуьщл » Пт авг 19, 2016 16:08

Если желаете по почте можно arena6219@mail.ru А что там, в этой пдфке?
сгфеуьщл

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2016 09:56

Re: О чем эта буква?

Сообщение selvek » Пт авг 19, 2016 17:05

С Испании ответил -
Pienso que Nª significa normativa o norma (una norma/ normativa es un tipo de ley)
selvek

 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:38

Re: О чем эта буква?

Сообщение сгфеуьщл » Пт авг 19, 2016 17:17

Уважаемый selvek прислал таблицу, которая, прочем, легко находится в сети http://www.tudocente.com/resultados-con ... %E2%80%9D/ по ссылке Descargar los resultados В таблице много употребляется аббревиатура Nª, но смысл ее от этого не становится понятнее. Более того, я не уверен, что в этом контексте она значит то же, что у нотариусов
сгфеуьщл

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2016 09:56

Re: О чем эта буква?

Сообщение natalia rostovskaya » Пт авг 19, 2016 21:40

Я пробежала глазами Закон о нотариальных пошлинах:REAL DECRETO 1426/1989, DE 17 DE NOVIEMBRE, POR EL QUE SE APRUEBA EL ARANCEL DE LOS NOTARIOS. Вот здесь: https://porticolegal.expansion.com/pa_ley.php?ref=130.
По этому Закону все документы, заверяемые нотариально в Испании, делятся на 7 категорий.
В частности, № 2 - Documentos de cuantía, № 4 - copias. Если совпадает с тем, что вы переводите, тогда направление правильное, потому что существуют еще Normas Generales aplicadas ..... к этому Закону, они указаны ниже в том же документе. Вполне могут обозначаться Nª, если опять-таки это укладывается в контекст вашего перевода. :-)
natalia rostovskaya

 
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 17:58
Язык(-и): исп/порт/рус

След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Испанская таверна

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1