Трудно прессе с переводом

[Dragan]

Дело понятное, в результате постоянной гонки за скоростью подачи информации часто возникают казусы и ляпы со всеми изданиями.
Вот Фигаро отметилась, цитируя Путина о гибели военных моряков во время пожара на подводной лодке.

«Ce n'est pas un vaisseau ordinaire, comme nous le savons il s'agit d'un vaisseau de recherche scientifique, avec un équipage très professionnel», a-t-il dit, précisant que sept capitaines de premier rang - le grade le plus élevé des officiers de la marine russe - figuraient parmi les 14 victimes.

Капитан первого ранга - capitaine de vaisseau, как известно (видимо, уже только словарям).

[Трули Ёрз]

Хм... тут, наверное, есть над чем подумать.
Может, выбор терминологии все-таки не случайный, то есть решение осознанно было принято?

Несколько французских и канадских изданий публикуют такую заметку и с таким же уточнением: https://www.nouvelobs.com/monde/2019070 ... niers.html

Quatorze marins, dont sept capitaines de premier rang - le grade le plus élevé des officiers navigants -

Подчеркивается, что это высшее звание.

В Вики обнаружено:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kapitan_1-go_ranga

[Viktor N.]

- le grade le plus élevé des officiers de la marine russe -
А адмиралы офицерами уже не считаются, что ли?

[Трули Ёрз]

Вики лучше поясняет этот момент.

[Dragan]

Так все издания взяли информацию у AFP (Moscou) и продублировали. Ну а статья в викисловаре... не знаю, еще раз убеждает, что все надо перепроверять. Впрочем, может переводчик туда и глянул.
Всегда было соответствие четкое:
капитан первого ранга - capitaine de vaisseau
капитан второго ранга - capitaine de frégate
капитан третьего ранга - capitaine de corevette
капитан-лейтенант - lieutenant de vaisseau
Лингво все дает.

[Viktor N.]

Вики лучше поясняет этот момент.

* Адмирал флота, Admiral Flota.
Вот так перевод в Вики!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Amiral

[Трули Ёрз]

Всегда было соответствие четкое:

Возможно, решили систему званий в России более точно отразить?
В некоторых старых гуглокнигах тоже попадается.
Я не поддерживаю и не критикую — тут, как мне кажется, спорный момент...

[Трули Ёрз]

* Адмирал флота, Admiral Flota.

Ну понятно же, что это же не перевод.
Les grades ou distinction d’amiraux sont présentés ci-dessous pour un certain nombre de pays, en utilisant l'ordre hiérarchique ascendant dans chacun des cas.

[Viktor N.]

* Адмирал флота, Admiral Flota.

Ну понятно же, что это же не перевод.
Les grades ou distinction d’amiraux sont présentés ci-dessous pour un certain nombre de pays, en utilisant l'ordre hiérarchique ascendant dans chacun des cas.

Странный у Вики подход к переводу: адмиральские звания для других стран перевели, а для СССР и РФ нашлась лишь транслитерация.

Могли бы заглянуть хотя бы во Французско-русский военный словарь:

amiral de la flotte - адмирал флота

[Dragan]

Ну давно же известно, что в вики пишут все подряд: и компетентные, и не очень, и профаны. В случае с капитанами и адмиралами имеем дело с профаном. Я так считаю.

[Трули Ёрз]

Странный у Вики подход к переводу: адмиральские звания для других стран перевели, а для СССР и РФ нашлась лишь транслитерация.

И Голландию, и другие страны не перевели, звания на соответствующих языках даются — и это просто факт, то, что мы видим, раз уж заострили на этом моменте внимание. Кажется, только Японию перевели.
А как правильно составить такую статью и почему не перевели, хотя можно было, - из другой оперы вопрос.

[Трули Ёрз]

Про капитанов - не знаю.
ПОчему "Либерасьон" в 2000 году, например, тоже пишет про капитана первого ранга?
https://www.liberation.fr/evenement/200 ... hoc_334717

Egalement sur le quai mais refusant de se pavaner devant les caméras, se tient le capitaine de premier rang Sokolov, du sous-marin Kostroma.

Автор статьи - надо же! - Анн Нива. Журналистка и писатель, жила в Москве.

Так все издания взяли информацию у AFP (Moscou) и продублировали.

Не думаю, что переводчик АФП первый придумал.
Тот же злосчастный Гугл намного более давние примеры показывает.

[Viktor N.]

Тот же злосчастный Гугл намного более давние примеры показывает.

За что ж вы его так.
https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&h ... aisseau%22

[Трули Ёрз]

А кто-то против? И что это меняет в данном случае? Это отменяет наличие статей, книг, где написано "капитан 1 ранга"?"

UPD: и никак не объясняет, почему переводчик АФП или та же Анн Нива решили не использовать словарный перевод, а остаться в российской "системе координат".

[borysich]

За что ж вы его так.
https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&h ... aisseau%22

А вы попробуйте поскипать повторы в вашем поиске, а лучше - задать поиск по франкофонным доменам fr, be, ca - и поймете, за что его так
Один написал, а остальные дерут ...

[Dragan]

Трули Ёрз

Не думаю, что переводчик АФП первый придумал.

Я и не говорю, что он первый придумал. Просто посмотрел в викисловарь и взял готовый вариант.
Трули Ёрз

Автор статьи - надо же! - Анн Нива. Журналистка и писатель, жила в Москве.

Тут ключевое слово журналист. У него совсем другие задачи, тем более в социально-политическом ангажированном издании. По-моему, она с одной стороны пытается сохранить местный колорит, и поэтому и употребляет русские реалии, а с другой стороны пытается сделать так, чтобы было понятно читателю. При этом она непоследовательна - одни реалии объясняет, а другие нет: propouski (laissez-passer), «APK Koursk» (sous-marin atomique Koursk) пояснены, а и наш многострадальный capitaine de premier rang и еще vice-commandant du sous-marin Karelia не пояснены.
Кто первым запустил "новый перевод", наверное уже и не найти. Но мы же переводчики, и напомнить верный перевод хотя бы себе можем.

[Трули Ёрз]

Но мы же переводчики, и напомнить верный перевод хотя бы себе можем.

Напомнили.

еще vice-commandant du sous-marin Karelia не пояснены.

А кто такой vice-commandant в данном случае?
У меня есть старый военный словарь, но он в Москве остался.

[Трули Ёрз]

Кстати, среди прочего нашлась такая книжка 1863 г. https://digital.nls.uk/early-gaelic-boo ... e/79479505
Guide de la conversatopn à l'usage des étrangers en Russie (Обожаю такие находки!)
Там на стр. 122 (сверху выбрать можно) есть и capitaine de premier rang и capitaine de deuxième rang.
Ну не хотят люди в словарь смотреть, ай-ай.

[Dragan]

Трули Ёрз

А кто такой vice-commandant в данном случае?

Не знаю, скорее всего это не звание, а должность, наверное заместитель командира, но это надо смотреть, как там должности зовутся. Может это как раз французам понятно.

Ну не хотят люди в словарь смотреть, ай-ай.

Им простительно, в 1863 году таких словарей еще не было.

[Трули Ёрз]

Им простительно, в 1863 году таких словарей еще не было.

Ну вот они и сделали так, как само просится - перевели все слова :). А не выдали соответствие из французской градации званий :))