Les Mots français selon l’ordre des lettres

[Наталья Шахова]

В английской книжке, которую я перевожу, встретилось упоминание словаря Робера Этьенна (Robert Estienne) Les Mots français selon l’ordre des lettres ainsi que les fault escrire: tourner en latin, pour les enfans, изданного в 1544 году. Во-первых, на фотографиях обложки этого словаря трудно разобрать знак препинания, стоящий после escrire. В интернетных текстах встречаются разные версии: запятая, точка с запятой и двоеточие. А во-вторых, я не смогла найти канонический перевод названия на русский язык. Гугл-переводчик не справляется: Французские слова в соответствии с порядком писем, а также ошибка написать: повернуть латынь, для детей. Я пока назвала так: Французские слова в алфавитном порядке, и как их надо писать: перевод на латынь для детей. Может быть, кто-то сталкивался с описанием этого классического словаря на русском?

[Константин Лакшин]

Вот несколько ссылок (без гарантий полезности и/или релевантности). Канонического перевода не знаю, хотя кажется, что должен бы. Попробовал поискать с упоминанием Гака и Ганшиной, Брокгауза и Эфрона, а также БСЭ, но не получилось.

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... =1up;seq=3

http://www.bvh.univ-tours.fr/Consult/co ... =0&ecran=0

https://books.google.com/books?id=mEE_A ... re&f=false

https://francearchives.fr/commemo/recueil-2009/39480

https://books.google.com/books?id=Sw1IA ... re&f=false

[Наталья Шахова]

Спасибо, Константин. По этим ссылкам после escrire тоже стоят разные знаки.
Ну хорошо, нет канонического перевода, так хоть нас с Гуглом поправьте, пожалуйста. Смысл-то моего русского варианта соответствует французскому названию словаря?

[Волонтер]

Смысл-то моего русского варианта соответствует французскому названию словаря?

Наталья, Вы очень правильно, на мой взгляд, перевели название словаря. Может, более точно в наш, 21-й, век следует написать: "Французские слова в алфавитном порядке, а также их правописание, их (этимологическое) сравнение с латинскими корнями; для детей"

[Наталья Шахова]

Спасибо за подтверждение моего перевода, Волонтер. В моем контексте нет смысла осовременивать название, потому что в книге дается просто краткая история словарей, так что некоторый архаизм, по-моему, совершенно уместен.

[Boyar]

перевод на латынь для детей.

Эта часть перевода выглядит странно: всё-таки запятая после en latin (в оригинале) имеет смысловую нагрузку. Иначе можно предположить, что в 1544 году латынь была столь распространена во французских семьях, что именно на ней говорили французские дети, и им требовались двуязычные словари для перевода с родного французского

[Наталья Шахова]

Эта часть перевода выглядит странно

Согласна. Предлагаете и в русском тексте поставить запятую? По-моему, это не очень улучшит ситуацию.

[Boyar]

Зато сохранит требуемую архаичность.
Вместо простой запятой можно использовать точку с запятой (;), а также видоизменить начало, например:
с переводами на латынь; для детей

Вот тогда внимательному читателю будет ясно, что словарь (сам по себе) предназначен для использования детьми и при работе с детьми, при этом в нём есть переводы французских слов на латынь, что в 1544 году было актуально.

[Наталья Шахова]

Спасибо!

[Jeff]

Robert Estienne) Les Mots français selon l’ordre des lettres ainsi que les fault escrire: tourner en latin, pour les enfans

Старофранцузский не люблю, но, раз уж началась такая дискуссия, добавлб пару соображений. Вот этот момент: tourner en latin (подозреваю, что там tournez en latin написано) для меня значит просто Французско-латинский словарь (в алфавитном порядке c правилами правописания; для молодых людей.)
Насчет детей тоже не уверен, тк использование слов в то время было несколько другим, те для меня скорее для молодежи, чем вот уж прям для детей.
Но это как бы средневековье, тч все без гарантии.

[Boyar]

Но это как бы средневековье...

Уважаемый коллега, но это уже как бы Ренессанс...

[nuki]

подозреваю, что там tournez

Ага.

скорее для молодежи, чем вот уж прям для детей

pour les jeunes latinistes (Les Mots Francois selon l'ordre des lettres, ainsi que les fault escrire tournez en Latin pour les enfants, 1544)

[Jeff]

Уважаемый коллега, но это уже как бы Ренессанс...

Язык от этого, однако, не изменился. Как был, так и остался средневековый.

pour les jeunes latinistes

Voilà, как мы и подозревали.

[Viktor N.]

pour les jeunes latinistes

Voilà, как мы и подозревали.

Цитата из работы по вышеуказанной ссылке:
Se rendant compte de sa clientèle mixte, Estienne y répond d'abord en abrégeant le Dictionaire francoislatin pour les jeunes latinistes (Les Mots Francois selon l'ordre des lettres, ainsi que les fault escrire tournez en Latin pour les enfants, 1544), ...

Jeff, мне кажется, что здесь "les jeunes latinistes" это и есть дети и школьники, обучавшиеся латыни (наряду с французским и греческим), а вовсе не молодые специалисты по латинскому языку, литературе и цивилизации (Latiniste - Spécialiste de la langue, de la littérature et de la civilisation latines, см. словарь Larousse).

[Jeff]

Jeff, мне кажется, что здесь "les jeunes latinistes" это и есть дети и школьники, обучавшиеся латыни (наряду с французским и греческим),

Фишка в том, что это не наше время, а позднее средневековье.
Есть мнение, что тогда человек, умевший читать и писать, уже считался типа специалистом.
Этот словарь задуман однозначно как учебное пособие, но для школьников? А почему тогда автор не пишет, что вот "для школьников"? А тогда вообще школы для детей уже были?
И еще есть мнение, что люди в ту пору изучали латынь не в детском, а уже, хотя бы в подростковом возрасте. Мне, почему то, представляются молодые служки во всяких там типа духовных семинариях.

[Наталья Шахова]

подозреваю, что там tournez en latin написано

Спасибо. Исправлю. Эта ошибка идет из английского оригинала книги, которую я перевожу.

[Константин Лакшин]

Фишка в том, что это не наше время, а позднее средневековье.

Но оптимизация уже началась. Насколько я понимаю, этот словарь переиздавался несколько раз (в течение 20 примерно лет) под разными названиями (как с упоминанием юношества зерцала, так и без).