Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

l’élan vital и tomber en sidération

Модератор: Dragan

l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Pavlik » Вс май 18, 2014 17:13

Перевожу статью одного французского автора про Путина. Там мне встретились такие фразы: "Vladimir
Poutine ressemble à un fauve domestiqué, mû par l’élan vital de celui qui a senti le souffle de la fin. <...> Comme tout voyou qui se respecte, Vladimir Poutine sent instinctivement le faible qui, même sanglé dans un costume présidentiel, tombe en sidération au moindre accès de violente brute". Чего-то мне эти фразы не совсем понятны. Во-первых, что такое "l’élan vital"? В словаре написано, что это значит "жизненная энергия" и что это понятие из философии А. Бергсона :))). Но какой тогда смысл первой из процитированных мною фраз? Если переводить буквально, получается следующее: "Владимир Путин напоминает прирученного хищника, движимого жизненной энергией того, кто почувствовал приближение конца". По-моему, какой-то бред. Второе предложение не лучше: "Как всякий уважающий себя "авторитет" Владимир Путин инстинктивно чувствует слабость человека (даже если тот занимает президентскую должность), впадающего в ступор, когда он начинает утрачивать контроль над хищником". Тоже бред.
Может, кто-нибудь поможет мне понять смысл этих фраз?
Все на свете пропадает даром, что же Ты робеешь? Не робей! Размозжи его одним ударом, на осколки звездные разбей! Отрави его горчичным газом или бомбами испепели - что угодно - только кончи разом с мукою и музыкой земли!
Георгий Иванов
Аватара пользователя
Pavlik

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 22:18
Откуда: New-Cheremushki





Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Dragan » Вс май 18, 2014 19:24

А фамилию автора можно назвать? Хотелось бы иметь представление о том, что он из себя представляет. :-) Или это пока секрет?
"Не тот беден, кто ничего не имеет, но кто желает многого; и не тот богат, кто собрал много, но кто ни в чем не нуждается." - святитель Иоанн Златоуст.
Dragan

 
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 11:45
Откуда: Санкт-Петербург
Блог: Просмотр блога (11)

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Dragan » Вс май 18, 2014 19:50

Да и больше контекста после троеточия не помешало бы.
"Не тот беден, кто ничего не имеет, но кто желает многого; и не тот богат, кто собрал много, но кто ни в чем не нуждается." - святитель Иоанн Златоуст.
Dragan

 
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 11:45
Откуда: Санкт-Петербург
Блог: Просмотр блога (11)

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Pavlik » Вс май 18, 2014 20:00

Фамилия автора - Тома Гомар (Thomas Gomart), известный французский специалист по России.
Между двумя этими фразами всего одно предложение: "Les dirigeants européens ne sont pas du
même cuir et ne partagent pas les mêmes codes".
Все на свете пропадает даром, что же Ты робеешь? Не робей! Размозжи его одним ударом, на осколки звездные разбей! Отрави его горчичным газом или бомбами испепели - что угодно - только кончи разом с мукою и музыкой земли!
Георгий Иванов
Аватара пользователя
Pavlik

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 22:18
Откуда: New-Cheremushki

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Dragan » Вс май 18, 2014 20:17

во втором предложении я бы перевел "...при малейшем движении свирепого зверя"
"Не тот беден, кто ничего не имеет, но кто желает многого; и не тот богат, кто собрал много, но кто ни в чем не нуждается." - святитель Иоанн Златоуст.
Dragan

 
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 11:45
Откуда: Санкт-Петербург
Блог: Просмотр блога (11)

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Pavlik » Вс май 18, 2014 20:35

Спасибо, похоже, что так.
Все на свете пропадает даром, что же Ты робеешь? Не робей! Размозжи его одним ударом, на осколки звездные разбей! Отрави его горчичным газом или бомбами испепели - что угодно - только кончи разом с мукою и музыкой земли!
Георгий Иванов
Аватара пользователя
Pavlik

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 22:18
Откуда: New-Cheremushki

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Olga_S » Вс май 18, 2014 20:49

У Бергсона это "жизненный порыв".
Аватара пользователя
Olga_S

 
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 23:05
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): Fr, Sp, Arabic <> Ru

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Olga_S » Пн май 19, 2014 00:40

Вообще, неплохо было бы узнать, когда и по какому поводу была написана статья. Мне почему-то кажется, что под этой витиеватой формулировкой имеется в виду инстинкт самосохранения загнанного в угол зверя.
Аватара пользователя
Olga_S

 
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 23:05
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): Fr, Sp, Arabic <> Ru

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Dragan » Пн май 19, 2014 09:11

Olga_S
что под этой витиеватой формулировкой имеется в виду инстинкт самосохранения загнанного в угол зверя.

А по-моему нет, ведь дальше жертву параллизует малейшее движение этого хищника.
"Не тот беден, кто ничего не имеет, но кто желает многого; и не тот богат, кто собрал много, но кто ни в чем не нуждается." - святитель Иоанн Златоуст.
Dragan

 
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 11:45
Откуда: Санкт-Петербург
Блог: Просмотр блога (11)

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Dragan » Пн май 19, 2014 12:15

Есть предположение носителя, что le souffle de la fin - это последнее издыхание.
"Не тот беден, кто ничего не имеет, но кто желает многого; и не тот богат, кто собрал много, но кто ни в чем не нуждается." - святитель Иоанн Златоуст.
Dragan

 
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 11:45
Откуда: Санкт-Петербург
Блог: Просмотр блога (11)

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Olga_S » Пн май 19, 2014 16:51

Во, диаметрально противоположная трактовка. Поэтому и надо знать, когда и по какому поводу...
Аватара пользователя
Olga_S

 
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 23:05
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): Fr, Sp, Arabic <> Ru

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Pavlik » Пн май 19, 2014 18:05

Эта статья написана совсем недавно и посвящена взаимоотношениям России и Запада после присоединения Крыма. Путин в этой статье представлен как человек, который действует с позиций силы и только ее (силу) понимает и уважает. Поэтому мне не совсем понятно, почему в первой фразе про него говорится, что он ведет себя как человек (хищник), почувствовавший близкий конец .
Спасибо, что поправили насчет Бергсона, но я все равно не знаю, что такое "жизненный порыв" и как его связать с остальной частью фразы :-) То, что написано по ссылке, для меня слишком сложно.
Все на свете пропадает даром, что же Ты робеешь? Не робей! Размозжи его одним ударом, на осколки звездные разбей! Отрави его горчичным газом или бомбами испепели - что угодно - только кончи разом с мукою и музыкой земли!
Георгий Иванов
Аватара пользователя
Pavlik

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 22:18
Откуда: New-Cheremushki

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Dragan » Пн май 19, 2014 18:11

Так, очевидно, не свой конец, а, жертвы. И еще надо провентилировать, а мон ави, la fin как цель... Но это так, еще одна неясная информация к размышлению.
"Не тот беден, кто ничего не имеет, но кто желает многого; и не тот богат, кто собрал много, но кто ни в чем не нуждается." - святитель Иоанн Златоуст.
Dragan

 
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 11:45
Откуда: Санкт-Петербург
Блог: Просмотр блога (11)

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Dragan » Пн май 19, 2014 19:15

Pavlik
Спасибо, что поправили насчет Бергсона, но я все равно не знаю, что такое "жизненный порыв" и как его связать с остальной частью фразы :-) То, что написано по ссылке, для меня слишком сложно.

Если это очередное "всесильное, потому что верное" учение действительно используется автором, то дела переводчика плохи. :-)
"Не тот беден, кто ничего не имеет, но кто желает многого; и не тот богат, кто собрал много, но кто ни в чем не нуждается." - святитель Иоанн Златоуст.
Dragan

 
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 11:45
Откуда: Санкт-Петербург
Блог: Просмотр блога (11)

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Pavlik » Пн май 19, 2014 19:54

Dragan писал(а):Так, очевидно, не свой конец, а, жертвы.

Да, звучит логично, по крайней мере какой-то смысл появляется. Хотя вообще фраза настолько "вывернутая", что в переводе ее придется сильно упростить.
Все на свете пропадает даром, что же Ты робеешь? Не робей! Размозжи его одним ударом, на осколки звездные разбей! Отрави его горчичным газом или бомбами испепели - что угодно - только кончи разом с мукою и музыкой земли!
Георгий Иванов
Аватара пользователя
Pavlik

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 22:18
Откуда: New-Cheremushki

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Dragan » Вт май 20, 2014 07:35

А автору нет возможности задать вопрос?
"Не тот беден, кто ничего не имеет, но кто желает многого; и не тот богат, кто собрал много, но кто ни в чем не нуждается." - святитель Иоанн Златоуст.
Dragan

 
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 11:45
Откуда: Санкт-Петербург
Блог: Просмотр блога (11)

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Pavlik » Вт май 20, 2014 20:19

Увы, нет.
Все на свете пропадает даром, что же Ты робеешь? Не робей! Размозжи его одним ударом, на осколки звездные разбей! Отрави его горчичным газом или бомбами испепели - что угодно - только кончи разом с мукою и музыкой земли!
Георгий Иванов
Аватара пользователя
Pavlik

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 22:18
Откуда: New-Cheremushki

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Dragan » Ср май 21, 2014 07:21

Pavlik
фраза настолько "вывернутая", что в переводе ее придется сильно упростить.

Упрощая, как бы не выплеснуть с водой и ребенка (т.е. смысл), если он там, конечно, есть.
"Не тот беден, кто ничего не имеет, но кто желает многого; и не тот богат, кто собрал много, но кто ни в чем не нуждается." - святитель Иоанн Златоуст.
Dragan

 
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 11:45
Откуда: Санкт-Петербург
Блог: Просмотр блога (11)

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение baudet » Чт май 22, 2014 19:03

Pavlik писал(а):Поэтому мне не совсем понятно, почему в первой фразе про него говорится, что он ведет себя как человек (хищник), почувствовавший близкий конец .


Потому что в первой фразе говорится не это. :)

Poutine ressemble à un fauve domestiqué, mû par l’élan vital de celui qui a senti le souffle de la fin.

То есть, как правильно заметили выше, при последнем издыхании находится жертва. А хищника это мотивирует.

Pavlik писал(а):tombe en sidération au moindre accès de violente brute


То есть, жертва парализована малейшим нападением хищника. La violente brute -- это злой персонаж. :lol:
Les parents ont toujours tort. Comme les absents. Ce qui n'est pas étonnant...
__________________

С уважением, Марина
Аватара пользователя
baudet
Вдова Кудерк
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 12:39
Откуда: Charente Maritime, France
Язык(-и): français

Re: l’élan vital и tomber en sidération

Сообщение Pavlik » Чт май 22, 2014 20:44

Спасибо!
Все на свете пропадает даром, что же Ты робеешь? Не робей! Размозжи его одним ударом, на осколки звездные разбей! Отрави его горчичным газом или бомбами испепели - что угодно - только кончи разом с мукою и музыкой земли!
Георгий Иванов
Аватара пользователя
Pavlik

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 22:18
Откуда: New-Cheremushki

След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Французский бульвар

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и гости: 12