произношение сочетания букв

[Jordana]

добрый день, мне нужно знать как точно произносится некоторые сочитания букв. искала по разным сайтам, но везде пишут по-разному произносится..((
вот что у меня получилось..

DZ = дз
DŹ = дзь
DŻ = дж
SZCZ = шч
ŚĆ = щч
ŹDŹ = зьдзь
ŻDŻ = ждж
CZ = ч
RZ = ж
SZ = ш
się = ще
cię = че
dzi = дзи
dźi = дзьи

правильно ли такое произношение? если нет, то как правильно?
и есть ли еще какие-то сочетания?

[Woodpecker]

щч, зьдзь, дзьи - а такое вообще на русском можно произнести? Ну может еще зьдзь - если очень постараться. Остальные два - не берусь...

[XTRF]

Добрый день, Jordana

добрый день, мне нужно знать как точно произносится некоторые сочитания букв. искала по разным сайтам, но везде пишут по-разному произносится..((
вот что у меня получилось..

DZ = дз
DŹ = дзь - джь
DŻ = дж
SZCZ = шч
ŚĆ = щч
ŹDŹ = зьдзь - жьджь
ŻDŻ = ждж
CZ = ч
RZ = ж
SZ = ш
się = ще
cię = че
dzi = дзи - джи
dźi = дзьи - (джи, такого сочетания просто нет в природе.

Ага - а потом по такому произношению сразу слышно, кто из СНГ.
Сразу пришло в голову печально известное "английское" ЗИС ИС (this is). Если Вы видели пародию на "Бригаду" ("Зэ мафия"), то поймёте, о чём я.
Синим указал правильный вариант, с оговоркой, что это всё равно не идеал - радио слушайте ;-)

Ещё вспомнил про сочетание "śl" ("Śląsk"/Силезия или "śledź"/сельдь например) - щль - <щьлёнск>, <щьледж'ик>.

[Woodpecker]

Jordana писала:

искала по разным сайтам, но везде пишут по-разному произносится

Так оно ведь так и есть - Польша ведь не Монако какое, а достаточно обширная по территории страна. В разных частях действительно по-разному немного произносят. Мне приходилось общаться с поляком из-под самой украинской границы - он огоновец ą произносил чуть ли не как английский дифтонг [ou]...

[XTRF]

*Я отвечал исходя из того, что Вас, Jordana, интересует стандартное произношение, над которым не будет смеяться обычный обыватель.

А то, как говорят возле украинской границы, в Силезии или Кашубском Поморье, давайте оставим лингвистам ;-)

[esperantisto]

SZCZ = шч
CZ = ч

В обоих случаях это не «ч» как в русском, а «ч» как в белорусском или «tsch» как в немецком. В учебниках для русских, помнится, передавалось как [т͡ш] или вроде того.

[Woodpecker]

się = ще
cię = че

Вот это тоже правильные варианты?
и вот это объясните подоходчивее, пожалуйста:

Ещё вспомнил про сочетание "śl" ("Śląsk"/Силезия или "śledź"/сельдь например) - щль - <щьлёнск>, <щьледж'ик>.

Почему для ś вы используете русскую букву Щ? Это что-то среднее между сь и шь, но шьчь откуда?

[esperantisto]

Это что-то среднее между сь и шь

Какое среднее? Это мягкое, очень мягкое шь ≡ щ.

[Jordana]

щч, зьдзь, дзьи - а такое вообще на русском можно произнести? Ну может еще зьдзь - если очень постараться. Остальные два - не берусь...

ну вроде как щч получается=) просто я слышала как произосят Miłość и там прямо четко слышится щч=)

радио слушайте ;-)

ну это понятно, что лучше всего учить, слушая его в натуральной среде=) спс))

Я отвечал исходя из того, что Вас, Jordana, интересует стандартное произношение, над которым не будет смеяться обычный обыватель.

я поняла=) меня это как раз и интерисует

Сразу пришло в голову печально известное "английское" ЗИС ИС (this is). Если Вы видели пародию на "Бригаду" ("Зэ мафия"), то поймёте, о чём я.

нет, не видела. сейчас посмотрю=)

Ещё вспомнил про сочетание "śl" ("Śląsk"/Силезия или "śledź"/сельдь например) - щль - <щьлёнск>, <щьледж'ик>.

поняла=)

В обоих случаях это не «ч» как в русском, а «ч» как в белорусском или «tsch» как в немецком. В учебниках для русских, помнится, передавалось как [т͡ш] или вроде того.

ммм понятно, то есть проищносить примерно как "тш"?=)

Вот это тоже правильные варианты?

ой только там вроде не "е" на конце, а "э"
się - щэ
cię = чэ или нет?

[Woodpecker]

Спасибо, esperantisto. Честное слово, не знал, что в транскрипции для обозначения ОЧЕНЬ мягкого звука шь используется буква щ. Этот вопрос к XTRF снимается.
Только вот как обычному русскому человеку объяснить,что такое мягкое шь или твердое чъ, если у него язык немного по-другому заточен? Особенно тем, кто не знает ни белоруского, ни немецкого, ни украинского...
К Jordana:

ой только там вроде не "е" на конце, а "э"
się - щэ
cię = чэ или нет?

Хм... вы предлагаете произносить э "оборотное" после ОЧЕНЬ мягкого [шь]? У меня почему-то такое не получается...
Это носовые звуки, отсутствующие в русском языке. Что-то вроде Эн - с малюсеньким "н" призвуком в конце - похожие во французском языке есть

[esperantisto]

то есть проищносить примерно как "тш"?

Постараться произнести слитно (точно так же, как и в случае с [дж]).

что такое мягкое шь

Вообще-то в русском языке мягкий звук шь хрен знает с какого века на письме обозначается как щ, не понимаю, какие объяснения могут потребоваться. Конечно, можно подискутировать на тему: насколько польский звук, обозначаемый ś, тождественен русскому щ, но это будет чистой воды академизм, бесплодный с практической точки зрения.

не знал, что в транскрипции для обозначения ОЧЕНЬ мягкого звука шь используется буква щ.

Смотря кто транскрипцию пишет. Видел, например, как молдавское/румынское și транскрибировали как щи (в молдавской кириллическое графике — ши), видел щи и для передачи японского し.

[Jordana]

значит тогда будут произноситься? как:
się = щен и cię = чен?

[Woodpecker]

esperantisto писао:

Вообще-то в русском языке мягкий звук шь хрен знает с какого века на письме обозначается как щ

То есть, для обозначения мягкого звука ш имеется специальный транскрипционный знак, идентичный по графике русской букве щ, обозначающей в свою очередь на письме два звука - [шьчь]?
Или сама буква щ с какого-то там времени стала использоваться для обозначения мягкого ш?
Типа щука - [шьука]?

[esperantisto]

Woodpecker, мы, вроде, изначально говорим о практической транскрипции, а не о научной типа МФА или русской академической (или как она там правильно называется). Как в последнем случае обозначается щ, не знаю.

Или сама буква щ с какого-то там времени стала использоваться для обозначения мягкого ш?

Ну да, изначально, если не ошибаюсь, в старославянском буква щ (тогда хвостик был ещё посередине) обозначала [шт].

[Woodpecker]

Но зачем вообще чем-то обозначать мягкий ш, если в русском языке он всегда твердый?
http://www.habit.ru/13/71.html

[esperantisto]

Woodpecker, «всегда твёрдый» — это упрощённая формулировка. Просто в русском языке твёрдый и мягкий варианты [ш] не образуют пару.

[Woodpecker]

esperantisto, мы уже изрядно отошли от тематики изначального вопроса. Я лучше вам напишу в личку, а то, неровен час, горчичник дадут...

[XTRF]

значит тогда будут произноситься? как:
się = щен и cię = чен?

ГИПОТЕТИЧЕСКИ щеу и чеу, но практически - ИМЕННО ще и че. Так что всё верно.

На примере: пожилые люди иногда говорят "прошэу" (proszę, пожалуйста; последнее "у" - носовое как английское "w" в "was").
Но современное произношение - прошэ (прослушать mp3). Т.е. без носового "у".
Jordana, вот Вам, кстати, ссылка на мультимедийный портал: http://onestoppolish.com/useful_polish_phrases.htm
Едиснтвенный минус - кое-где (в написании, ес-но) автор "забыл" про диактитические знаки (шляпки всякие ).

[Jordana]

XTRF
все ясно=) спасибо
PS. пойду слушать=)

[Marko]

Поддерживаю Woodpecker`а, никакого щ там нет.