произношение сочетания букв

[Jordana]

У меня другое впечатление: возможно, слегка запутали, но автор, кажется, делает свои выводы.

а сочетание ść, а оно уже пишется как "ст"

вот теперть точно запуталась....

[Starik Ferapontych]

а сочетание ść, а оно уже пишется как "ст"

вот теперть точно запуталась....

Тема называется "Произношение сочетания букв". Что все-таки Вас интересует: произношение или написание? Если произношение, то повторю то, что уже говорил esperantisto: надо слушать польскую речь и стараться ее воспроизвести. Если же интересует передача на письме, то я бы посоветовал Вам по примеру Woodpecker взять польскую энциклопедию (лучше печатную) и посмотреть, как имена и фамилии известных деятелей, где есть интересующие Вас буквосочетания, пишутся по-польски и как они передаются по-русски. Это, пожалуй, будет самый короткий путь. А то, что мы здесь препираемся - не обращайте внимания. Это "старый спор славян между собою".

[Jordana]

Starik Ferapontych
произношение=)

[Starik Ferapontych]

Starik Ferapontych
произношение=)

Значит, как следует изучить фонетику (хотя бы здесь - http://www.polska.ru/jezyk/wymowa.html), а дальше слушать и повторять, слушать и повторять... Лучше под магнитофонную запись, чтобы можно было сравнивать. Другого пути нет.

[Наивный]

Какая увлекательная дискуссия на 4 ветки!

Теперь моя очередь.
Итак:
Польские cz и sz похожи на русские ч и ш, но выговаривать нужно твёрдо.
Образцом может быть белорусское произношение слов часы, час. Попробуйте вместо русского чясы и чяс (или даже чисы и чяс) - выговорить это слово так, чтобы ясно слышалось "А" - чАсы, чАс

То же относится и к sz - шЫрокий, шЫкарный
С буквосочетанием szcz - никаких чудес не происходит - шъчАвель (не щявель!)

А вот для ś, ć, si, ci - труднее подобрать русское соответствие.
Что-то вроде как попробовать произнести слово синий заменив с на ш - шИний (но не так как шина/шЫна!)
Представьте что перед вами задача:
Заменить в слове синий - ш на с - и произнести это как "шиний", но произнести начало этого слова следует очень быстро, будто бы пытаетесь скрыть эту произведённую замену, чтобы слушатель не понял, с там или ш.
Шипение должно быть такое, будто собираетесь попугать котёночка (а не подражать шипению змеи как в случае sz) - типа шь

ć - типа между чь и ть

[Starik Ferapontych]

Наивный
Согласен. Только в ć я ощущаю смесь чь, ть и ць.

[Наивный]

Да, я совсем забыл про "ць".

[Woodpecker]

Starik Ferapontych писал:

А как Вам футболист московского "Динамо" Марцин Ковальчик? Или польский художник Марцин Залеский? Или молодой польский кинорежиссер Марцин Войцеховский?

Честно сказать, нравится намного больше,чем Марчин.

И, вообще, заметил, что это (говорим именно о написании, не произношении) очень уж субъективно - там, где русский будет оспаривать ч (то есть чь), украинец или белорус норовит написать ц или т (ть). Свой родной язык "тянет". А может, это просто мне так кажется...

[Starik Ferapontych]

Свой родной язык "тянет".

Безусловно. Вот, например, у буквы "щ" есть два варианта произношения: "шьшь" (не "шь"!) и "шч". Первый вариант распространен в России, а второй - на Украине. Впрочем, у каждого человека, естественно, есть и свои, индивидуальные особенности. Вплоть до шепелявости, грассирования, произнесения "л" как "в" и т. п. Так что сколько ртов - столько и звуков.

[Jordana]

А ś произносится как шь (=щ) верно, а ć как чь?
и не могли бы поподробне про ą и ę

[Starik Ferapontych]

А ś произносится как шь (=щ) верно, а ć как чь?
и не могли бы поподробне про ą и ę

Извините, а не могли бы Вы проконсультироваться с общедоступными учебниками?

[Maksym K]

Извините, а не могли бы Вы проконсультироваться с общедоступными учебниками?

Судя по аватаре, автора вопросов больше интересует раскрытие темы сисек :).

[Jordana]

Извините, а не могли бы Вы проконсультироваться с общедоступными учебниками?

Судя по аватаре, автора вопросов больше интересует раскрытие темы сисек :).

Вы знаете, очень умно. К вашему сведению, в учебниках могут много чего написать, а меня интерисует мнение реально знающих людей, которые мне ответят точно, как есть

[Farid]

Jordana, много чего написано в учебнике (плюс приложенная грампластинка), по которому я учил польский (Karolak, Wasilewska). При общении с "реально знающими людьми" всё как-то странным образом совпадало.

[Maksym K]

Вы знаете, очень умно. К вашему сведению, в учебниках могут много чего написать, а меня интерисует мнение реально знающих людей, которые мне ответят точно, как есть

М-да, последнюю Вашу фразу хоть в подпись забирай. Если не верите учебникам, ьерите записи (которые, как выше написал коллега, и к учебникам некоторым прилагаются) и слушайте. А слова "точно, как есть" вообще не имеют особого смысла, потому что даже у нормативного польского произношения есть варианты, и со временем оно менялось, и т.д. Это я могу сказать как человек, работающий с польским языком лет 15, и изучающий его уже около 30 лет; не знаю, попадаю ли при этом в категорию "реально знающих" в Вашей классификации.
Да, и хорошо бы русский выучить, — он ведь у Вас, если не ошибаюсь, родной. По-русски мнение не "интерисует", а интересует. Проверочноё слово — "интерЕс".

[nata-lee]

Как же тяжело объяснить звучание на самом деле, если человек ни разу не слышал этого языка. Но вот

Что-то вроде Эн - с малюсеньким "н" призвуком в конце - похожие во французском языке есть

очень понятно.
Помню как я объясняла произношение слова łopata Типа - произносить "в" очень мягко, как "уо" что-ли.
И вспомнилось как меня когда-то не хотели на работу брать поляки. Вернее один хотел, второй боялся, что поймут, что я украинка и попросил сказать вот эту самую "łopata". По-моему что-то еще, но вот лопату я запомнила И я была принята на работу, девочки-польки узнав через неделю, что я obcokrajowiec были удивлены. Я же польщена)

[Woodpecker]

nata-lee писала:

Помню как я объясняла произношение слова łopata Типа - произносить "в" очень мягко, как "уо" что-ли.

Слава Богу, в нашем краю это легко было освоить "вживую" - особенно тем, кто еще застал в живых "переселенцев", как мы их называли, то есть людей, переселенных из Польши в результате акции "Висла". С нами по-соседству проживала как-раз такая семья. Помню, ребенком часто удивлялся, как странно баба Алена произносит звук "л"...

[nata-lee]

в нашем краю это легко было освоить "вживую"

В нашем тоже) Граница с Польшей рядом, телевидение еще в советские времена смотрели практически все. Возможно поэтому по приезду в Польшу очень легко усвоилось и произношение, и интонации.
А вообще я к тому, что даже самое замысловатое объяснение не даст того, что живой язык.

[somnolent]

"по приезду"

режет ухи

[nata-lee]

режет ухи

Исправляйте - как правильно, чтобы не резало?) приезде?