Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Модератор: Dragan

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение osoka » Пн ноя 03, 2014 00:03

.
Последний раз редактировалось osoka Пн ноя 03, 2014 00:14, всего редактировалось 1 раз.
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва





Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Вадим Витковский » Пн ноя 03, 2014 00:07

Drunya писал(а):Однажды Дэвид Кристал вышел на какую-то центральную площадь не то улицу в Лондоне и стал спрашивать у прохожих, почему, по их мнению, английский язык так распространен в мире. Кто-то сказал ему, что это потому, что английский красивый. Кто-то — что потому, что английский простой.
Как быстро все забыли Великую Британскую Империю, над которой никогда не заходило солнце...
желаю всем работы столько, чтоб хотелось отдохнуть и отдыха, чтоб хотелось уже поработать (с) teacher
Аватара пользователя
Вадим Витковский

 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 10:20
Откуда: Украина, где-то в Карпатах

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение osoka » Пн ноя 03, 2014 00:12

L.B.

Ой, точно, вернемся к украинскому, о котором Вы с таким знанием и так много говорили, а мы Вас перебили. Так как Вы там разъясняли значение слова насваримо?
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Drunya » Пн ноя 03, 2014 00:22

osoka писал(а):Мы обсуждаем совершенно простые конкретные моменты неинтересного для Вас (но интересного для нас) языка.

Вы обсуждали не конкретные моменты языка — вы обсуждали общие моменты неговорения и неписьма на языке. Вот я и зашел сполишинелить о том, что ни внешние обстоятельства, ни личные интересы не подталкивают — вот и не говорят (приведя себя в пример потенциально неговорящего быдла). Маус вон о том же рассказала.
А вы зачем-то про легкость говорения и про получение информации от нелингвистов. Это вы здесь, в украинской ветке переводческого форума собрались нелингвистов отлавливать и задавать им общемировоззренческие вопросы о том, что движет украинцами, не желающими говорить по-украински? Это вот этому на целых университетских курсах учат, про которые вы Альтеру рассказываете?

Но вы совершенно правы в том, что здесь меня быть абсолютно не должно.

P.S.: пропустил из препирательств с Л.Б.:
osoka писал(а):Я была на кафедре университета с государственным финансированием в Штатах, и, знаете, над результатами выпускников там не смеются. И над подотчетностью. И не считают размышления о результативности обучения студентов нелогичными (в Киеве дядькой).

А статистику они собирать умеют? Или взяли результативность обучения одного конкретного выпускника — и давай несмеяться?
Последний раз редактировалось Drunya Пн ноя 03, 2014 00:38, всего редактировалось 1 раз.
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Mouse » Пн ноя 03, 2014 00:35

osoka писал(а):значение слова насваримо

Вот еще: http://explain_words_uk.academic.ru/401 ... 1%82%D0%B8
Насваримо - поругаем, погрозим, побраним, поосуждаем (если так можно сказать по-русски). Почему "на-" я не умею объяснить по-умному (посварити тоже есть), но если просто для запоминания, то мне это напоминает то, как у нас дети иногда говорят: "А она на меня ругается!"
Может быть и насваримось - и в этом случае оно может значить как поругаем-побраним, так и наругаемся-нассоримся (всласть) :mrgreen: .
Работа сама себя не сделает, но и чай сам себя не попьет.
Аватара пользователя
Mouse

 
Сообщения: 8144
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 12:14
Откуда: Киев

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение RockV » Пн ноя 03, 2014 01:15

Более развернутый ответ по части "насварити", а то как-то неакадемично, что ли.
Если что, в интернетах уже давно есть толковые и прочие словари украинского:
http://sum.in.ua/s/nasvaryty
Это, правда, советский украинский словарь, на который сильно бочку катят и не без причин.

http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/
Самый официоз, но прямые ссылки на слова не дает. Отсюда еще и весь ряд не менее выразительных синонимов: ви́лаяти, пола́яти, нала́яти, обла́яти рідко ви́сварити, посвари́ти, насвари́ти розм. ви́лаятися, нала́ятися, насвари́тися розм. зга́нити, ви́ганити, рознести́, відчита́ти, пошпе́тити, ви́шпетити, набра́ти, роздрако́нити, ви́бештувати діал. ви́банітувати, нагри́мати.

И еще есть замечательный ресурс "на общественных началах" по переводу с русского на украинский:
http://r2u.org.ua/s?w=%D1%80%D1%83%D0%B ... ghlight=on

А почему не всегда по-украински: так в Городе здесь все всё больше на русском... Дитенка своего по семейному согласию воспитываем мама на русском, я - на украинском. Языки не путает. И иногда все вместе на английском еще.

Чуть не забыл про самую лучшую книжку и автора для изучения украинского языка:
http://coollib.net/b/223949
Дотепніше майже не буває!
Regards,
Vatslav.
Аватара пользователя
RockV

 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 21:45
Язык(-и): En-Ru;En-Ua

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение osoka » Пн ноя 03, 2014 08:50

Mouse писал(а): насваримось... наругаемся-нассоримся (всласть) :mrgreen: .


О, так это очень полезное слово для нашего форума иногда. :lol:
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение somnolent » Пн ноя 03, 2014 09:17

osoka писал(а):
Mouse писал(а): насваримось... наругаемся-нассоримся (всласть) :mrgreen: .


О, так это очень полезное слово для нашего форума иногда. :lol:


Тем более, что это слово общее для всех славян с соответствующим значением. Вот только у сербов почему-то "почернело и отвалилось". Да, и с индоевропейскими корнями тоже все а полном порядке - латынь, готский, скандинавские, германские.
Ну, и общеславянский "сварог" до кучи.
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение osoka » Пн ноя 03, 2014 09:44

RockV

Спасибо большое, и за ссылки, и за пояснения.
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение selvek » Пн ноя 03, 2014 13:49

Осоко, пиши нормальним українським розкладом клавіатури. Не видумуй оте, що ти кажеш.
Сваритися - між собою
Сварити - когось, (старший менших, не навпаки)
Насварити - виконати дію Сварити. Дідо так малу насварили, що воно їх обходить десятою дорогою
"нассоримся, наругаемся... так, что надо будет отдохнуть?"
В этом смысле - налаялись, нагавкались, нагиркались, нагризлись.
Насваритися - Що, баба знову насварилися? Не заробляй!
selvek

 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:38

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение BorisNik » Пн ноя 03, 2014 15:39

selvek писал(а):побіжемо

побіжимо
BorisNik

 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 16:37
Откуда: Днепр
Язык(-и): Eng>Rus,Ukr

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение rms » Пн ноя 03, 2014 18:24

osoka писал(а):А можно же и смеяться, и уважать. А самые явные ошибки, наверное, надо исправлять, только нежно...


Изображение
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: 95% ภูเก็ต / 5% СПб

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Olik » Пн ноя 03, 2014 21:54

osoka писал(а):что движет украинцами, не желающими говорить по-украински?

Во-первых, "говорить по-русски" и "не желать говорить по-украински" - это совершенно разные вещи. На русский двуязычные билингвы переходят из вежливости, если видят, что собеседник плохо понимает его. Если человек хорошо понимает его, то можно на русский и не переходить или же говорить, как Бог на душу положит.
Движет то, что украинский сильно навязывается некоторыми группами людей - вместо того, чтобы привлекать к украинскому по-хорошему, делая из него конфетку и вишенку на торте.
Но это уже политика.
Olik

 
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 19:02
Откуда: Крым, Сакский р-н

Re: Почему украинцы не говорят и не пишут по-украински?

Сообщение Olik » Пн ноя 03, 2014 21:56

osoka писал(а):за 15 лет никак не выучить?

Дело не в "выучить", а в том, с какими эмоциями этот процесс ассоциируется.
Olik

 
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 19:02
Откуда: Крым, Сакский р-н

Re: Почему украинцы не говорят и не пишут по-украински?

Сообщение Olik » Пн ноя 03, 2014 22:01

Di-Metra писал(а):в школе не умеют (простите за обобщение) нормально преподавать язык (ни в мои школьные годы не умели, ни сейчас).

Ну, в СССР-то умели хорошо преподавать и русский, и украинский. И не в последнюю очередь поэтому проблем ни с одним, ни с другим не было.
Olik

 
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 19:02
Откуда: Крым, Сакский р-н

Re: Почему украинцы не говорят и не пишут по-украински?

Сообщение Olik » Пн ноя 03, 2014 22:13

Newsha писал(а):традиции преподавания на украинском языке только формируются.

Это, мягко говоря, не так. Это частично верно в плане школы высшей, но что касается средней школы, то в ней с украинским языком все было в полном порядке. Говорю как выпускница такой школы. Да и в художке у нас все ОК было.
Newsha писал(а):классическая и специальная техническая литература, необходимая украинским студентам в университетах, переведена ли на украинский.

Еще 10 лет назад была переведена в весьма ограниченном объеме. В этом просто не было необходимости. Перевод в сфере ИТ отставал лет на 5, но никто не считал это трагедией - просто производители ориентировались в первую очередь на более емкие рынки, а с русского перевод при необходимости может сделать практически любой мало-мальски грамотный студент. Хотя локализации делались профессиональными переводчиками, но я не могу назвать их качество прекрасным. Не намного лучше тех же студентов. В общем, шел процесс "варки".
Olik

 
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 19:02
Откуда: Крым, Сакский р-н

Re: Почему украинцы не говорят и не пишут по-украински?

Сообщение Olik » Пн ноя 03, 2014 22:16

Marko писал(а):Я говорю на обоих языках без каких-либо затруднений, причём могу в одном разговоре легко переключаться с одного языка на другой.

И я с Вами и Mouse.
Olik

 
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 19:02
Откуда: Крым, Сакский р-н

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Olik » Пн ноя 03, 2014 23:47

Alter Ego писал(а):Microsoft и иже с ним "разговаривают" с украинцами по-украински?

Разговаривают. Местами нормально, местами коряво.
Olik

 
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 19:02
Откуда: Крым, Сакский р-н

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Olik » Пн ноя 03, 2014 23:52

osoka писал(а):Чекаю (чекаетимо?)

Буду ждати/чекати (однина), будем(о) ждати/чекати (множина) - я би сказала.
"А матері вечерять ждуть..." (с)
Olik

 
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 19:02
Откуда: Крым, Сакский р-н

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Olik » Пн ноя 03, 2014 23:55

selvek писал(а):побіжемо

Побіжимо.
Olik

 
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 19:02
Откуда: Крым, Сакский р-н

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Страноведение и культура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron