Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Модератор: Dragan

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Melyna » Пн дек 07, 2015 15:08

Могу сказать свое мнение (как человек, родившийся в СССР и живущий в Харькове, знающий оба языка) Думаю все переводчики сталкиваются с документами, выданными в период СССР - и многие документы, выданные в других республиках СССР - заполнены на русском языке, так как это был единый язык для всех (несмотря на то, что графы дублируются на языке республики). И во всех республиках говорили на русском, и его изучали в школах! Так было. И сейчас вопрос не в том - сложно или нет выучить язык своей страны и говорить на нем. Находясь в России - ничего менять не нужно, ни мышление, ни восприятие, ни документы. Для других стран - это сложнее, не так быстро может. Думаю здесь вопрос не только Украины)))
Melyna

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 14:44





Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение hongma » Сб дек 12, 2015 02:18

Здесь все вроде как стесняются признаться, жмутся, ходят вокруг да около. А я вам прямо рубану, по большевицки. Только вы уж не обижайтесь на старика :)
Украинским очень многие не пользуются потому, что воспринимают его как язык оккупантов и ренегатов. И имеют для этого причины. Вы, в частности, сами такую причину продемонстрировали. В СССР при многих недостатках языковая и национальная политика в основном была вполне правильная - кроме использования общегосударственного койне великорусского языка каждая национальная общность имела хорошие возможности для развития своего языка и национальной культуры. И никого не стесняли в этом.
На Украине совершенно нет никаких препятствий для принятия полного равноправия двух диалектов (в сущности) русского языка - кроме откровенно шкурнических интересов небольшой группы политиканов и "профессиональных укров". Первые мечтают оторвать себе кусок земли, чтоб всегда был их и только их. И страшный кошмар для них - если разделенные ныне части русского народа потребуют объединения. Если это неизбежно, то пусть потребует максимума крови и трудов. Так они смотрят на это. Вторые толком ничего не знают и не умеют.Кстати. даже украинскую культуру и язык :) Только насильственная украинизация дает им заработок и приличное положение. Ведь если великорусский диалект будет равноправен с малорусским, то потребность в демонстрации знания украинского будет весьма мала и эта публика будет вынуждена покинуть уютную синекуру и заняться чем-то более полезным.
Ну а вы, дорогая Осока, уж не знаю, насколько осознанно, в какой-то степени солидаризуетесь с этими малосимпатичными гражданами.Кстати, есть такая страна, Парагвай. Там около 90% людей знают местный язык гуарани. И только около 50% - испанский. А какой там язык государственный? Только испанский. Во многих латиноамериканских странах индейские языки принижаются, но там это в какой-то степени понятно. Потомкам завоевателей западло считаться с грязными дикарями. А на Украине и этого нет :)

== Для начала бан на две недели. Продолжите в том же духе, будет бан бессрочный. Админ==
Декларация: http://www.trworkshop.net/statement.shtml
О внеполитическом курсе ГП: viewtopic.php?f=2&t=58244
hongma

 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:08

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Tanja Sholokhova » Сб дек 12, 2015 09:05

На больных, стариков и большевиков не обижаются.
Чтобы что-то сделать, нужно это делать.
Tanja Sholokhova

 
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 12:17

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Вадим Витковский » Вс дек 13, 2015 21:30

"Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску." (c)
желаю всем работы столько, чтоб хотелось отдохнуть и отдыха, чтоб хотелось уже поработать (с) teacher
Аватара пользователя
Вадим Витковский

 
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 10:20
Откуда: Украина, Сумы

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение putator » Пн дек 14, 2015 00:53

Откуль/откель? Отседова: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1011795559
или отсюдова: http://atytarenko.livejournal.com/389025.html
• Проблема людей, які вважають, що українці, білоруси та россіяни — один народ, у тім, що вони не можуть цього сказати ні по-українські, ні по-білоруські.
• Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, ўкраінцы ды расейцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
• Проблема людей, считающих, что украинцы, белорусы и русские - один народ, в том, что они не могут этого сказать ни по-украински, ни по-белорусски.

Особенно хорошо смотрится: считают (др.-рус./ц.-слав.) - лічаць (16 век., польский) - вважають (немецкий, польский)
Конечно разные .... слова ....
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Tanja Sholokhova » Пн дек 14, 2015 11:11

putator писал(а):Откуль/откель? Отседова:
ні по-українські, ні по-білоруські.

ані українською, ані білоруською - лучше
Чтобы что-то сделать, нужно это делать.
Tanja Sholokhova

 
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 12:17

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение osoka » Пн дек 14, 2015 12:23

Так напевно це пысалы саме ти люды.
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение putator » Пн дек 14, 2015 13:09

Tanja Sholokhova писал(а):
putator писал(а):Откуль/откель? Отседова:
ні по-українські, ні по-білоруські.

ані українською, ані білоруською - лучше

ані .... , ані .... - тоже с 16 века заимстование из западнославянских.
Про 16 век см. в википедях.
Это в продолжение поста http://tinyurl.com/p2ejdcg
уважать/личить/считать
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение osoka » Пн дек 14, 2015 13:22

И о чем это должно свидетельствовать?
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение putator » Пн дек 14, 2015 13:27

Ни о чем. Просто констаНтирую, что раньше были восточнославянские слова/словоформы, которые в ходе бурных исторических событий и перемешивания населения были заменены западнославянскими / немецкими. И все.
Не то, что Вы подумали. :wink:
Upd. С родным русским выучите немецкий и польский. После этого украинский будет более чем понятен. Это так и есть. Не утрирую.
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Tanja Sholokhova » Пн дек 14, 2015 13:41

putator писал(а):Upd. С родным русским выучите немецкий и польский. После этого украинский будет более чем понятен. Это так и есть. Не утрирую.

Проще выучить украинский.
Чтобы что-то сделать, нужно это делать.
Tanja Sholokhova

 
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 12:17

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение putator » Пн дек 14, 2015 13:44

Tanja Sholokhova писал(а):Проще выучить украинский.

Для проживания вна Украине м.б. и так.
Но если знаешь нем. и пол., то кроме украинского есть понимание других языков (скандинавские, нидерландский, кашубский, немного чешский etc.)
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Tanja Sholokhova » Пн дек 14, 2015 13:55

Некогда топор точить - дрова надо рубить.
Чтобы что-то сделать, нужно это делать.
Tanja Sholokhova

 
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 12:17

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение OffshoreDriller » Пн дек 14, 2015 13:59

А должны ли они (мы, украинцы) всегда говорить и писать по-украински? Если да, то почему? Потому что украинский — государственный?
OffshoreDriller

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 02:09

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Tanja Sholokhova » Пн дек 14, 2015 14:20

По-моему, "всегда" никто и не заставляет.
Чтобы что-то сделать, нужно это делать.
Tanja Sholokhova

 
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 12:17

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение OffshoreDriller » Пн дек 14, 2015 14:26

Tanja Sholokhova писал(а):По-моему, "всегда" никто и не заставляет.

Спрашивается «почему не всегда». Вот я логически и предположил, что должны, судя по всему, «всегда».
OffshoreDriller

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 02:09

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение osoka » Пн дек 14, 2015 15:12

putator писал(а):Ни о чем. Просто констаНтирую, что раньше были восточнославянские слова/словоформы, которые в ходе бурных исторических событий и перемешивания населения были заменены западнославянскими / немецкими. И все.


В наличии западнославянского влияния на украинский есть какая-то новизна? Какое следующее откровение ожидать? Что солнце встает на востоке?

Не то, что Вы подумали. :wink:
Upd. С родным русским выучите немецкий и польский. После этого украинский будет более чем понятен. Это так и есть. Не утрирую.


А это для чего сказано? Кто-то спрашивал, как сделать украинский понятным?
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение putator » Пн дек 14, 2015 15:38

osoka писал(а):В наличии западнославянского влияния на украинский есть какая-то новизна? Какое следующее откровение ожидать? Что солнце встает на востоке?

Спасибо, покаваился :grin:

А это для чего сказано? Кто-то спрашивал, как сделать украинский понятным?

Для Вашего же блага. Посмотришь, как Вы надрываетесь, хоцца как-то пособить.
Извините, если что не так. :oops:
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение osoka » Пн дек 14, 2015 15:45

А где и как я надрывалась?
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

Сообщение Вадим Витковский » Пн дек 14, 2015 16:52

putator писал(а):раньше были восточнославянские слова/словоформы, которые в ходе бурных исторических событий и перемешивания населения были заменены западнославянскими / немецкими

Изображение
putator писал(а):С родным русским выучите немецкий и польский. После этого украинский будет более чем понятен

Изображение
желаю всем работы столько, чтоб хотелось отдохнуть и отдыха, чтоб хотелось уже поработать (с) teacher
Аватара пользователя
Вадим Витковский

 
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 10:20
Откуда: Украина, Сумы

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Страноведение и культура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1