Почему украинцы не всегда говорят и пишут по-украински?

[Marko]

Украина была и есть двуязычной страной. И это не беда, а достоинство страны. Проблемы с этим раньше не было, проблему искусственно создали политики в последние годы.
В мои студенческие годы в Киевском государственном университете им. Шевченко на моём факультете преподаватели читали лекции как на украинском, так и на русском языке, экзамены студенты сдавали как на украинском, так и на русском языке - кто на каком хотел.
В Киеве преобладал русский язык, а вот в Киевской области на 99 % - украинский.
Я говорю на обоих языках без каких-либо затруднений, причём могу в одном разговоре легко переключаться с одного языка на другой.

[Mouse]

Абсолютно согласна. О себе могу сказать то же самое.

[Andrew]

Мне интересно, что движет украинцами, не желающими говорить по-украински? Выучить азы украинского, зная русский, может любой человек с минимальными умственными способностями...

Думается, ответ будет зависеть от того, какие именно это украинцы, то есть, каково их происхождение и окружение. Украина - большая и разнообразная. Лучшая моя половина, например, из Добропольского района Донецкой области. Украинским владеет и пользуется при случае с удовольствием, учила его в школе, так же точно дело обстоит с ее старшими - родителями и дедушкой/бабушкой. В быту, с соседями и знакомыми, официальными учреждениями и частными организациями общаются по-русски, потому что там почти все так говорят. Посещая родных в глубинке, так же непринужденно переходят на украинский - потому что в той местности почти все так говорят - как и в общении с украиноговорящими соотечественниками или знакомыми. А если понимание вполне достигается привычным путем, мало кто склонен пробовать иные без насущной в том необходимости. То есть по сути дело не в каком-то волевом (политически мотивированном) выборе и не в личной лени, а в совершенно прагматической ситуативности.

[Alter Ego]

Мне интересно, что движет украинцами, не желающими говорить по-украински? Выучить азы украинского, зная русский, может любой человек с минимальными умственными способностями...

Оффтопик
Извините за метаязык... о предмете судить не возьмусь - токмо о логике и языке обсуждения как такового...

В вопросе слишком много неопределенностей и неявно выраженных пресуппозиций:
- "украинцами" - это кто такие? (гражданство? место жительства? какая часть Украины, кстати? определяющие украинский в качестве родного? определяющие русский в качестве родного? определяющие себя как полных билингвов? определяющие себя как полных (или неполных) диглоссов? образовательная история? семейное положение - см. "двуязычные" в разной степени и в разных сочетаниях поколений семьи?... и мн. др.)
- "движет" - тут могут подразумеваться как сугубо объективные, так и крайне субъективные факторы - а из вопроса поди пойми...
- "не желающими" - таки постулируется исключительно "отсутствие желания"? или это не вполне точное словоупотребление? или просто случай "женского языка" (по Деборе Таннен - ничего оскорбительного, если что)?
- "не желающими говорить по-украински" - во всех случаях без исключения? в статистическом большинстве случаев? в особых типах случаев? ...мы же и находясь вне Украины и ее языковой ситуации заведомо знаем, что все сложнее - тогда в каких именно случаях, черт возьми?
- "с минимальными умственными способностями" - легкость изучения (подразумеваемо) постулируется как очевидный аргумент в пользу того, чтобы "говорили"... единственный ли это аргумент "за"? и самый ли сильный?
- "выучить азы украинского" - подразумеваемо постулируется равенство между "азами" и способностью к полноценному (для объективных целей и при сохранении субъективной уверенности в себе) общения с "настоящими" носителями языка... а эта разница сама по себе - как мы знаем - может быть мощнейшим демотивирующим фактором, если не почти полностью непреодолимым "коммуникативным" барьером... и т.д.

Ответы неизбежно будут путаными и разноуровневыми (от тотальных и заведомо некорректных макрообобщений до "а вот я, например...") вплоть до полной несравнимости (по отдельности, возможно, весьма содержательных) аргументов.

Оффтопик
Да и до нарушений правил ГП - особенно при заданной формулировкой вопроса логике дискуссии - всяко рукой подать...

[putator]

вошапнутый неуловимый Джо

[eCat-Erina]

Изменила название темы (хотела добавить всего одно слово, но ограничение на количество символов в заголовке сильно ограничивает выбор). Не факт, что новый заголовок звучит удачно, но, по-моему, менее категорично.

Админ

[osoka]

Ну, и зря. Речь шла совсем о другом: о тех, кто практически вообще не говорит и не пишет. Это видно из моего первого сообщения, в котором задавался вопрос. И любому человеку, знающему русский язык, понятно, что изначальная формулировка не может однозначно означать "все украинцы".

[putator]

В продолжение про "неуловимого Джо"
http://m.nn.by/articles/83902/
это, правда, о белорусском языке
но зато целых "50 прычын, чаму беларусы не гавораць па-беларуску"
Словарик в сети рус-бел-рус, кому необходимо
http://www.skarnik.by/

[Вадим Витковский]

И что, зная белорусский суржик, так трудно украинскому научиться?

Лично я считаю, что неприлично кому-то что-то навязывать. Если собеседнику удобнее говорить на русском, то я буду отвечать ему на русском. Это вопрос вежливости, а не государственной политики.

[osoka]

Вадим, согласна с Вами. Просто лично для меня бы было радостью говорить на каком-то новом языке и потихоньку его изучать в дружественной атмосфере. Меня интересует нежелание. Напрыклад, я дывлюся украинське телебачення и бачу, що деякы полытыки не бажають говорыты украинською.

Насчет суржиков: мне, кстати, кажется, что это очень интересное явление и что смеси языков - это очень творческая интересная вещь. Но не для всех стилей речи они подходят.

[osoka]

В продолжение про "неуловимого Джо"
http://m.nn.by/articles/83902/
это, правда, о белорусском языке
но зато целых "50 прычын, чаму беларусы не гавораць па-беларуску"
Словарик в сети рус-бел-рус, кому необходимо
http://www.skarnik.by/

У Беларусi iнша сiтуацыя. Да рэчы, я i мая сямья можэм размауляць па-беларуску. Мы не беларусы, але паважаем мову той краiны, у якой жывем (цi жылi, як я) i выучылi яе. Маi бацькi (рускiя) прыехали да Беларусi, калi былi дарослымi, i шмат зрабiлi для тако, штобы выучыць мову сваей новай радзiны. Так ведаеце? Мой бацька, якi вельмi любiць беларускую мову, не мае людзей, з якiмi на ёй размауляць.

А что такое "вошапнутый"?

[Вадим Витковский]

лично для меня бы было радостью говорить на каком-то новом языке и потихоньку его изучать в дружественной атмосфере. Меня интересует нежелание.

Все люди разные. Кому-то нравится изучать новое, а кому-то это в тягость и в напряг (ИМХО, таких большинство).

я дывлюся украинське телебачення и бачу, що деякы полытыки не бажають говорыты украинською.

Политики - это вообще отдельный вид, их действия не поддаются разумному объяснению.

Насчет суржиков: мне, кстати, кажется, что это очень интересное явление и что смеси языков - это очень творческая интересная вещь. Но не для всех стилей речи они подходят.

Да, ярчайший пример - творчество Леся Подерв'янського.

[osoka]

Катя, пожалуйста, измени название темы. Не надо изменять смысла того, что я написала, если кто-то не в состоянии его понять (большинство оказалось в состоянии, и разговор интересный, всiм дуже дякую, до речi). Я пишу не для того, чтобы просто какие-то буквы появились в Интернете.

[Denys]

Напрыклад, я дывлюся украинське телебачення и бачу, що деякы полытыки не бажають говорыты украинською.

С Вашего позволения, Osoka, я немножко поправлю Вас.
Напрыклад, я дывлюся украинське телебачення и бачу, що деяки политыкы не бажають говорыты украинською.

Я, конечно, противник того, чтобы по-украински писали русской кириллицей, или латиницей, или чем-л. еще. Поскольку русская Г фонетически отличается от украинской Г. Украинской кириллицей это выглядит так:
Наприклад, я дивлюся українське телебачення і бачу, що деякі політики не бажають говорити українською.

Ошибки я Вам исправил, потому что, я так понял, Вы хотите или уже изучаете украинский.

[osoka]

Denys, огромное спасибо за исправления!

Ух ты! Всего одна сознательная ошибка! (полЫтыкы не в счет - это аберрацея сознания, конечно, случайно написала). Вы прямо укрепили меня в моем энтузиазме. Мое дело не пропащее, кажется. Вообще корреспонденции и -- и или ы (между русским и украинским) - одна из моих главных проблем.

А русской кириллицей я пишу по двум причинам:

по-перше: чтобы сразу было видно, что я говорю с иностраннцм акцентом (а не являюсь, скажем, малограмотной украинкой, я пишу на иностранном языке. Давайте посмотрим, как многие из нас пишут на английском, немецком, французском, хоть и с правильной раскладкой... и ничего, из переводчиков не выгнали );

по-друге: проблемы с раскладками на компьютере, а так, конечно, с нормальной раскладкой было бы правильнее и красивее.

Кстати, как "раскладка" по-украински?

[Mouse]

С Вашего позволения, Osoka, я немножко поправлю Вас. Напрыклад, я дывлюся украинське телебачення и бачу, що деяки политыкы не бажають говорыты украинською.

Тогда уж и украинськэ, тэлэбачэння, дэяки и нэ.

[putator]

Кстати, как "раскладка" по-украински?

http://tinyurl.com/yh8onkm
Розкладка клавіатури

[Denys]

С Вашего позволения, Osoka, я немножко поправлю Вас. Напрыклад, я дывлюся украинське телебачення и бачу, що деяки политыкы не бажають говорыты украинською.

Тогда уж и украинськэ, тэлэбачэння, дэяки и нэ.

Точно!

[Denys]

Denys, огромное спасибо за исправления!

Всегда пожалуйста!

Всего одна сознательная ошибка!

А если быть повнимательней? Это важно в украинской орфографии.

по-перше: чтобы сразу было видно, что я говорю с иностраннцм акцентом (а не являюсь, скажем, малограмотной украинкой, я пишу на иностранном языке. Давайте посмотрим, как многие из нас пишут на английском, немецком, французском, хоть и с правильной раскладкой... и ничего, из переводчиков не выгнали );

Я только высказал свою позицию. Никаких претензий не имею.

Кстати, как "раскладка" по-украински?

В даном случае "розкладка"

[osoka]

Вот, кстати, второй мой затык: когда перед [э] мягкий, а когда твердый звук (корреспонденци с русским неоднозначны). Спасибо, Маус.

Вообще я почему-то слышу "украйиньське" обычно, когда это слово говорят. Наверное, мягкость распространяется во все стороны (фактически, фонетически, не при написании). У нас ведь тоже по-старомосковски (как Наталья Шахова говорит, например) пишется остановки, а говорится "остановьки".