Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Модератор: Dragan

как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение ja_tolko_uchus » Ср ноя 17, 2010 12:55

Здравствуйте. Я выросла в русскоязычной семье, никогда не изучала нормально украинский язык. Сейчас поняла, что нужно, нужно все-таки знать язык своей страны, стыдно говорить так коряво и неуверенно на нем, как это делаю я. Тем более, что задумываясь о направлениях перевода, понимаю, что никогда и нигде у меня не хватит наглости написать, что могу переводить и на украинский, хотя с украинского могу. Я его понимаю, но хочу не только понимать, но и самой на нем изъясняться. Хочу чтобы, не колеблясь, я могла указывать в качестве родного не только русский, но и украинский. Но возник вопрос: как выучить язык правильно? Где можно послушать настоящий украинский язык, грамотный и без калек с русского? Что почитать? Ведь на телевидение полагаться просто глупо, там можно встретить все, что угодно.
ja_tolko_uchus

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 16:13





Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Starik Ferapontych » Ср ноя 17, 2010 13:36

Хочу предельно заострить эту проблему. А есть ли он вообще - ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык? Не "западный", не "восточный", а общепризнанный, повсеместно принятый.
И попутно. Плохо знаю современную украинскую литературу. Есть ли сейчас такой письменник, чей язык можно считать эталонным (хотя бы примерно)?
Блондинка - это не цвет волос. Это - дар Божий.
Апеллируя к перманентной диверсификации, данная когнитивная стратегема, при условии диффузной вариативности, симультанно и релевантно коррелирует с амбивалентным дискурсом.
Starik Ferapontych

 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2009 20:51

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Elena_Ko » Ср ноя 17, 2010 13:54

Я бы посоветовала:

1. Приобрести книги Александра Пономарива («Сучасна українська мова», «Стилістика сучасної української мови», «Культура слова: Мовностилістичні поради»)

2. Читать его блог http://www.bbc.co.uk/blogs/ukrainian/ponomariv/

3. Слушать радиожурнал «Слово» на УР1.

4. Читать классиков украинской литературы.
Аватара пользователя
Elena_Ko

 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 15:15
Откуда: Киев
Язык(-и): ital/eng/ukr/rus

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Slava Tkachenko » Ср ноя 17, 2010 15:12

Starik Ferapontych писал(а):А есть ли он вообще - ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык?

Единого общепринятого пожалуй что нет.

А совет у меня только один. Чтобы начать говорить по-украински, поезжайте на недельку-другую в языковую среду. Во Львов, например. Заговорите в два счета :)

Ну а для письменного языка - читать, читать, читать. Из периодической прессы могу порекомендовать еженедельник "Главред". Издается на превосходном, очень качественном украинском, я с удовольствием читаю от корки до корки каждую неделю.
Disco me to oblivion baby
Slava Tkachenko
Resident geek
 
Сообщения: 13944
Зарегистрирован: Ср май 21, 2003 14:28
Откуда: Киев
Блог: Просмотр блога (13)
Язык(-и): Англ/рус/укр

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Marko » Ср ноя 17, 2010 15:31

Насколько я помню, "правильным" украинским языком является черниговская норма.

Во Львове выучите уж точно не украинский язык. :-)
Где запрещено смеяться, там, как правило, и плакать нельзя.
(Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
Marko
Физик
 
Сообщения: 16559
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 01:21
Откуда: Киев
Язык(-и): en,pl,de,cs,sk>ru,uk

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Шубин » Ср ноя 17, 2010 15:51

Elena_Ko писал(а): Читать классиков украинской литературы.

Slava Tkachenko писал(а):Ну а для письменного языка - читать, читать, читать.

Полностью поддерживаю.
Обычно принято указывать контекст: что это и откуда.
Теперь остается надеяться, что найдутся специалисты по газовым турбинам, потому что приведенный вами отрывок для меня темный лес (с) Di-Metra
Аватара пользователя
Шубин
Влюблённый горный дух
 
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:35
Откуда: Южный берег Лосиного острова
Язык(-и): Переведем с какого скажете!

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Woodpecker » Ср ноя 17, 2010 16:22

Marko писал:
Во Львове выучите уж точно не украинский язык.

Именно. А посему - "Поезжайте в Киев! (с) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Аватара пользователя
Woodpecker

 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 10:47
Откуда: Украина, Ровно

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Slava Tkachenko » Ср ноя 17, 2010 17:06

Marko писал(а):Во Львове выучите уж точно не украинский язык.

Я боюсь, что в Чернигове, равно как и в Черниговской области, погрузиться в украинскую языковую среду никак не получится. Чернигов массово говорит на русском, Черниговщина - сами знаете на чем (была, знаю).
Disco me to oblivion baby
Slava Tkachenko
Resident geek
 
Сообщения: 13944
Зарегистрирован: Ср май 21, 2003 14:28
Откуда: Киев
Блог: Просмотр блога (13)
Язык(-и): Англ/рус/укр

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Starik Ferapontych » Ср ноя 17, 2010 17:50

Чтобы начать говорить по-украински, поезжайте на недельку-другую в языковую среду. Во Львов, например.

Насколько я помню, "правильным" украинским языком является черниговская норма.

Во Львове выучите уж точно не украинский язык


Именно. А посему - "Поезжайте в Киев!


Ребята и девчата! Вы уже лет двадцать сами себе хозяева. Не пора ли наконец разобраться?
Блондинка - это не цвет волос. Это - дар Божий.
Апеллируя к перманентной диверсификации, данная когнитивная стратегема, при условии диффузной вариативности, симультанно и релевантно коррелирует с амбивалентным дискурсом.
Starik Ferapontych

 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2009 20:51

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Elena_Ko » Ср ноя 17, 2010 18:12

Есть ли сейчас такой письменник, чей язык можно считать эталонным (хотя бы примерно)?


Ліна Костенко.
Аватара пользователя
Elena_Ko

 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 15:15
Откуда: Киев
Язык(-и): ital/eng/ukr/rus

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Шубин » Ср ноя 17, 2010 19:07

Woodpecker писал(а):А посему - "Поезжайте в Киев!

"Нет, вы поезжайте и спросите!"
Обычно принято указывать контекст: что это и откуда.
Теперь остается надеяться, что найдутся специалисты по газовым турбинам, потому что приведенный вами отрывок для меня темный лес (с) Di-Metra
Аватара пользователя
Шубин
Влюблённый горный дух
 
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 10:35
Откуда: Южный берег Лосиного острова
Язык(-и): Переведем с какого скажете!

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Starik Ferapontych » Ср ноя 17, 2010 19:58

Есть ли сейчас такой письменник, чей язык можно считать эталонным (хотя бы примерно)?

Ліна Костенко.

Дякую. Але, на мiй погляд, назвати Лiну Костенко сучасним письменником можна тiльки iз великим натягом. Це вже класика.
Блондинка - это не цвет волос. Это - дар Божий.
Апеллируя к перманентной диверсификации, данная когнитивная стратегема, при условии диффузной вариативности, симультанно и релевантно коррелирует с амбивалентным дискурсом.
Starik Ferapontych

 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2009 20:51

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение ja_tolko_uchus » Ср ноя 17, 2010 20:41

Спасибо всем, особенно Славе. Мне, как я поняла только что, нужен был именно совет, касающийся периодических изданий. Что-то такое, что можно читать каждую неделю, зная, что можно смело запоминать встречающиеся выражения, быть уверенной в качестве языка. А языковую среду действительно сложно найти, наслушаться, во Львове в том числе, можно такого...Вот есть у тех же англоговорящих Metropolitan Standard, на который можно ориентироваться, у нас же такой общепризанной нормы, как я понимаю, нет.
ja_tolko_uchus

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 16:13

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Woodpecker » Пт ноя 19, 2010 17:50

ja_tolko_uchus, простите за праздный вопрос - а нащо?
Аватара пользователя
Woodpecker

 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 10:47
Откуда: Украина, Ровно

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Olik » Пт ноя 19, 2010 20:33

Marko писал(а):Насколько я помню, "правильным" украинским языком является черниговская норма.

Скорей уж черкасская.
Olik

 
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 19:02
Откуда: Крым, Сакский р-н

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Tatyana S. » Сб ноя 20, 2010 09:51

Olik писал(а):
Marko писал(а):Насколько я помню, "правильным" украинским языком является черниговская норма.

Скорей уж черкасская.


А меня вроде в школе еще учили, что полтавская...
Tatyana S.

 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2007 15:32
Откуда: Киев
Язык(-и): Eng -> Rus, Ukr

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Olik » Сб ноя 20, 2010 10:31

Tatyana S. писал(а):полтавская...

Ну, от Черкасс до Полтавы не очень далеко. Котляревский и Шевченко как раз из этих краев.
Короче говоря, центральные области Украины (по Хмельницкую).
Olik

 
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 19:02
Откуда: Крым, Сакский р-н

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Dmitrij Kornev » Пн ноя 22, 2010 13:15

По прочтении этой темы понял, в общем-то очевидную вещь: правильный (т. е. нормативный, литературный и пр.) украинский язык существует - правда, в отличии от Марка и Татьяны, мне в школе говорили, что в его основе - киево-полтавский диалект. Но обучиться ему, фактически, негде. Разве что на филфак Киевского университета или подобного вуза поступить, и то не факт. И говорим мы, получается, каждый на своем украинском (например, я - на том, какому меня покойная бабушка обучила, а она была с Сумщины, жена моя - на галицком, но с влиянием многолетнего проживания в Киеве, дети - на том, какой от нас слышат).

Поэтому, честно говоря, ответа на главный вопрос этой темы у меня нет. Скажу лишь, чего делать не надо: не надо смотреть канал СТБ и заседания Верховной Рады.
"Любой экспенс в начале своей жизни обязательно бывает костом, а экспенсом становится только в момент закрытия периода" (Слава Ткаченко)

С уважением, Д. Корнев
Аватара пользователя
Dmitrij Kornev
Человек с трубкой
 
Сообщения: 3615
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2003 15:30
Откуда: Киев

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение Starik Ferapontych » Пн ноя 22, 2010 14:42

в отличии от

В отличие от.
Блондинка - это не цвет волос. Это - дар Божий.
Апеллируя к перманентной диверсификации, данная когнитивная стратегема, при условии диффузной вариативности, симультанно и релевантно коррелирует с амбивалентным дискурсом.
Starik Ferapontych

 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2009 20:51

Re: как выучить ПРАВИЛЬНЫЙ украинский язык

Сообщение BorisNik » Вт ноя 23, 2010 12:02

Мене теж свого часу вчили, що правильна українська мова — це полтавсько-київський діалект. Але чув (від викладачів середньої школи), що сьогодні правильним є галицько-волинський. Звісно, різниця дещо більша, ніж між варіантами "ровер — біцик — велосипед" або "ліпше — краще".
То на яких письменників зараз орієнтуватися?
Нічого не маю проти класиків, але, наприклад, мова Коцюбинського теж дещо відрізняється від норм сучасного правопису.
BorisNik

 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 16:37
Откуда: Днепр
Язык(-и): Eng>Rus,Ukr

След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Страноведение и культура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1