Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Из AutoCAD в InDesign - Распознание чертежей в формат idml

Из AutoCAD в InDesign - Распознание чертежей в формат idml

Сообщение ivanishev » Ср сен 13, 2017 18:31

8 декабря 2016 я отрывал тему "Формат inx - новый способ извлечения текста из чертежей?" (см. радел Аллея Бродяги > Trados) по вопросу распознания чертежей в формат inx (InDesig). Чётких ответов, чем и как это сделать, никто так и не дал.
И вот совсем недавно я получил заказ уже от совершенно другой компании, где чертежи были распознаны в формат idml (тоже один из форматов InDesign).
И снова я сильно впечатлился: выглядит так, что исчезли абсолютно все графические элементы, а остался только текст (строго на своём месте). При этом файл idml легко открывается и переводится в Традосе, нет изобилия мешающих тэгов, и перевод так же легко экспортируется обратно в idml и отправляется заказчику.
Очень хочется понять, как самому это можно делать, имея AutoCAD и Adobe InDesign. Что нужно сделать, чтобы получить содержащие только текст файлы в формате idml (или inx)? В противном случае придётся как прежде пытаться выдирать текст из AutoCAD при помощи разных утилит, не гарантирующих качества, особенно при вставке обратно в чертёж.
ivanishev

 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 10:17





Re: Из AutoCAD в InDesign - Распознание чертежей в формат id

Сообщение mikhailo » Ср сен 13, 2017 18:47

8 декабря 2016 я отрывал тему "Формат inx - новый способ извлечения текста из чертежей?" (см. радел Аллея Бродяги > Trados) по вопросу распознания чертежей в формат inx (InDesig). Чётких ответов, чем и как это сделать, никто так и не дал.
И вот совсем недавно я получил заказ уже от совершенно другой компании, где чертежи были распознаны в формат idml (тоже один из форматов InDesign).
И снова я сильно впечатлился: выглядит так, что исчезли абсолютно все графические элементы, а остался только текст (строго на своём месте). При этом файл idml легко открывается и переводится в Традосе, нет изобилия мешающих тэгов, и перевод так же легко экспортируется обратно в idml и отправляется заказчику.
Очень хочется понять, как самому это можно делать, имея AutoCAD и Adobe InDesign. Что нужно сделать, чтобы получить содержащие только текст файлы в формате idml (или inx)? В противном случае придётся как прежде пытаться выдирать текст из AutoCAD при помощи разных утилит, не гарантирующих качества, особенно при вставке обратно в чертёж.


1. Зачем вам IDML для перевода CAD? Новый виток поиска заднепроходных путей в духе западноевропейских тенденций?
2. Соберите весь текст в один слой.
3. Скопируйте этот слой в отдельный файл, исправив все косяки - главный TEXT->MTEXT
4. Переведите этот файл через тот же TranslateCad, разумно настроив регексы игнора в Деже.
5. Откройте ACAD оригинал и перевод - скопируйте перевод и вставьте его в новый слой, Например Russian, в оригинал.
6. Скройте слой с оригинальным текстом
7. Покажите заказчику, попереключав слои - он мочится от радости в штаны.
Profit.
Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains. - Sir Winston Churchill
mikhailo

 
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 07:22
Язык(-и): EN,DE,IT>RU; СУРДОПЕРЕВОД

Re: Из AutoCAD в InDesign - Распознание чертежей в формат id

Сообщение Bookworm » Ср сен 13, 2017 22:39

Действительно, это какое-то надевание штанов через голову :grin: Помимо TranslateCAD, упомянутого коллегой Mikhailo, еще есть TransTools от Стаса Охвата (http://www.translatortools.net/), там утилита для AutoCAD не менее успешно решает эту же задачу.
Я никогда не верил в сказки про равенство людей: физик-ядерщик легко может разобраться в законодательстве или выучить несколько иностранных языков, но ни один гуманитарий не сможет запустить ядерный реактор.
Аватара пользователя
Bookworm

 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 11:28
Откуда: Тула
Язык(-и): русский-английский

Re: Из AutoCAD в InDesign - Распознание чертежей в формат id

Сообщение ivanishev » Чт сен 14, 2017 13:14

Ну вот видите, опять то же самое, что и в прошлый раз - "зачем мне это нужно?", "одевание штанов через голову", а вместо ответа на вопрос начинают предлагать альтернативные методы. Объясняю: я рад, что есть другие способы, и при случае не премину воспользоваться ими. Но в данном конкретном случае я воочию созерцаю интересный способ, и я хочу знать, как они это делают. Честно говоря, я не ас в AutoCAD и могу лишь открывать чертежи и совершать простейшие операции (в том числе неэффективные до сих пор попытки выдирания текста разными утилитами), а объединение слоёв и т.п. уже выше моего уровня. Поэтому я в поиске доступных для простого смертного способов.

Кстати, созданные из чертежей файлы idml мне присылает на перевод одна известная российская переводческая компания, и если уж они выбрали именно этот способ, то наверняка не зря. Жаль, что я не могу спросить их об этом напрямую, поскольку последует такой же ответ: "зачем мне это нужно?", да и не каждый захочет делиться своим ноу-хау.
А воз и ныне там...
ivanishev

 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 10:17

Re: Из AutoCAD в InDesign - Распознание чертежей в формат id

Сообщение Vic » Чт сен 14, 2017 15:05

А я не уверен, что в данном случае idml с помощью InDesign в БП. Что-такое ощущение, этот файл создается одной из CAD (точно - не AutoCAD ), когда-то я это видел. Во всех CAD стандартный вариант публикации чертежей - адобовский pdf, но не исключаю, что в какой-то имеется средства для публикации ИД. Тем более, это из того же адобовского гнезда.
Vic

 
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2003 13:40
Откуда: Москва

Re: Из AutoCAD в InDesign - Распознание чертежей в формат id

Сообщение ivanishev » Сб сен 16, 2017 12:32

А какие, на Ваш взгляд, программы CAD, кроме AutoCAD, могли быть использованы в таком случае? С учётом того, что в первом случае, когда присылали формат inx, это были чертежи такой уважаемой компании, как SIEMENS - наверняка они используют лишь известное и признанное всеми ПО для создания своих чертежей, иначе как они будут предоставлять проекты своим клиентам?
И ещё вопрос: поскольку наряду с чисто текстовыми inx и idml мне присылали для справки сами чертежи в формате pdf, можно ли по ним как-то отследить, из какого формата они экспортированы? Может быть, остаются какие-то следы, метки или маркеры, или же на самом чертеже можно где-то разглядеть название программы?
А если это всё-таки AutoCAD, который не экспортирует напрямую в форматы IndDesign (inx или idml), то возможно экспорт осуществляется в несколько этапов, например,сначала чертёж сохраняется как dxf, а уже потом импортируется в пакеты Adobe и преобразуется в другие форматы, где остаёттся лишь текст на своём месте?
Буду благодарен за любую полезную информацию.
ivanishev

 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 10:17

Re: Из AutoCAD в InDesign - Распознание чертежей в формат id

Сообщение mikhailo » Сб сен 16, 2017 13:15

Ну вот видите, опять то же самое, что и в прошлый раз - "зачем мне это нужно?", "одевание штанов через голову", а вместо ответа на вопрос начинают предлагать альтернативные методы. Объясняю: я рад, что есть другие способы, и при случае не премину воспользоваться ими. Но в данном конкретном случае я воочию созерцаю интересный способ, и я хочу знать, как они это делают. Честно говоря, я не ас в AutoCAD и могу лишь открывать чертежи и совершать простейшие операции (в том числе неэффективные до сих пор попытки выдирания текста разными утилитами), а объединение слоёв и т.п. уже выше моего уровня. Поэтому я в поиске доступных для простого смертного способов.

Кстати, созданные из чертежей файлы idml мне присылает на перевод одна известная российская переводческая компания, и если уж они выбрали именно этот способ, то наверняка не зря. Жаль, что я не могу спросить их об этом напрямую, поскольку последует такой же ответ: "зачем мне это нужно?", да и не каждый захочет делиться своим ноу-хау.
А воз и ныне там.


1. Хотите знать как делают они - почему спрашиваете здесь. Или они среди нас?
Если путь через Индизайн, стоящий поболее акада, вы считаете доступным для простого смертного, не сумевшего постигнуть даже азы автокад - как сказали бы раньше - От сказочник...

А какие, на Ваш взгляд, программы CAD, кроме AutoCAD, могли быть использованы в таком случае? С учётом того, что в первом случае, когда присылали формат inx, это были чертежи такой уважаемой компании, как SIEMENS - наверняка они используют лишь известное и признанное всеми ПО для создания своих чертежей, иначе как они будут предоставлять проекты своим клиентам?
И ещё вопрос: поскольку наряду с чисто текстовыми inx и idml мне присылали для справки сами чертежи в формате pdf, можно ли по ним как-то отследить, из какого формата они экспортированы? Может быть, остаются какие-то следы, метки или маркеры, или же на самом чертеже можно где-то разглядеть название программы?
А если это всё-таки AutoCAD, который не экспортирует напрямую в форматы IndDesign (inx или idml), то возможно экспорт осуществляется в несколько этапов, например,сначала чертёж сохраняется как dxf, а уже потом импортируется в пакеты Adobe и преобразуется в другие форматы, где остаёттся лишь текст на своём месте?
Буду благодарен за любую полезную информацию.


С чего Siemens стала уважаемой? IMHO в свете последних событий уважения к ней не осталось вообще.
Судя по вопросам, для вас и свойства PDF файла просмотреть — проблема, но при этом вы снова пытаетесь лезть в дебри? Там конечно не всегда прямо будет написано, но даже по драйверу часто можно вычислить исходный софт. И делается это просто в Акроридере.

В каком виде заказчик копирует из Кад в Индизайн - лучше спросить у него - вариантов масса - svg, eps, dxf и, возможно, другие. Главное настроить так, чтобы КАД текст не рендерил, но тогда ещё со шрифтами повоевать придётся.

Короче - прежде чем в лезть в дебри освойте сначала основы того софта, с которым хотите работать, потом узнайте его цену, и подумайте, а надо оно вам с расценками российских бюро.
Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains. - Sir Winston Churchill
mikhailo

 
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 07:22
Язык(-и): EN,DE,IT>RU; СУРДОПЕРЕВОД

Re: Из AutoCAD в InDesign - Распознание чертежей в формат id

Сообщение Vic » Сб сен 16, 2017 13:56

ivanishev писал(а):А какие, на Ваш взгляд, программы CAD, кроме AutoCAD, могли быть использованы в таком случае?

Могу, например, назвать SolidEdge и Bentley (т.е. Microstation) - два из более чем общепринятых CAD (не потому нравятся, а потому что просили клиенты). То, что ACAD наиболее распространены, еще не означает, что уважаемых компании их используют. Более того, по моему опыту я вижу, что многие промышленные компании применяют либо какие-то клоны ACAD, либо собственные (заказные) системы, более-менее совместимые с ACAD. Собственно, когда применяют клоны ACAD, клиенты не задумываясь загоняют переводчиками (или БП) dwg файлы; по умолчанию их все знают и могут сделать. А вот более редкие или специализированные заказные системы - вот тогда и передают промежуточные текстовые файлы для перевода.
Что касается pdf - я уже говорил, стандартный вариант публикации чертежей именно pdf файл и насколько знаю, они живут в любом CAD. Теоретически можно поискать в информации адобовского документа, но не уверен; там обычно указывается имя входного файла, в некоторых случаях может указываться и экстент файла чертежа (вот например, чертеж в формате pdf имеет вид <имя>.dgn.pdf - отсюда следует, что этот чертеж создан в MicroStation).
А насчет странной операции dwg -> dfx -> idml -> indd и затем взад - это действительно операция одевать штанов через голову. Правда, есть еще вариант, когда заказчику чертежи отнюдь не нужны (подрузумется, что чертеж - это документ в формате CAD), а требуются, например, для иллюстраций и пр. Тадыть да.
Vic

 
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2003 13:40
Откуда: Москва

Re: Из AutoCAD в InDesign - Распознание чертежей в формат id

Сообщение Greenvalley » Чт сен 21, 2017 07:06

ivanishev писал(а):С учётом того, что в первом случае, когда присылали формат inx, это были чертежи такой уважаемой компании, как SIEMENS - наверняка они используют лишь известное и признанное всеми ПО для создания своих чертежей, иначе как они будут предоставлять проекты своим клиентам?

Ох, как же вы ошибаетесь насчет Сименса ))
Аватара пользователя
Greenvalley

 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 12:24
Откуда: Сингапур
Язык(-и): Eng-Rus



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Полезное программное обеспечение. Аллея Бродяги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9