Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Re: Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Сообщение Art o'Vladik » Пн дек 18, 2017 03:49

AsIs писал(а):А заменяем мы лишние знаки, которые образуются в процессе выравнивания, засерают память (после импорта tmx в память они преобразуются в пробелы) и называются "знак абзаца". Это то, что получается в Word'е при нажатии кнопки Enter. Иногда их получается так много, что при замене знака абзаца на пустое значение (= при удалении этих знаков) процесс идет так долго, что кажется, будто комп завис.

Спасибо, что ответили.
Но по сути ответа удивлен. Два высококлассных переводчика признаются в том, что занимаются не совсем рациональным занятием, испытывая при этом весьма раздражающие трудности (Если Вас это не раздражает, то меня точно бы раздражало :grin:), но продолжают есть этот кактус. Зачем? Зачем удалять "символ абзаца" в Aligner в течение десятков минут, когда удаление пробела после точки в конце сегмента в TMX можно проделать другими способами за секунды? :149:
SmartCAT - это не колючий кактус, а цветочек ... аленький.
Art o'Vladik

 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 05:22
Откуда: Vladivostok





Re: Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Сообщение AsIs » Вт дек 19, 2017 03:52

Во-первых, не все сегменты кончаются точками (такое вот откровение!).
Во-вторых, зачем мыть попу, если потом все равно какать (по вашей логике, зачем эта функция в Aligner'e, если все равно потом редактировать tmx)... Ведь можно построить автоматический мегаудялтор пробелов с применением высокотехнологичных сторонних приложений и хитроумной смекалки с многоходовкой. Но на кой черт тогда Aligner? Если для решения совершенно очевидной задачи нужно выходить за рамки приложения, то такое приложение ничего не стоит. Ну давайте еще олифанта применим, чтобы подтереть за ABBYY Aligner'ом...
Чтобы топорным методом в Excel поменять столбцы местами, нужно 3 действия:
1. Вырезать столбец А, перенести в столбец С.
2. Вырезать столбец В, перенести в столбец А.
3. Вырезать столбец С, перенести в столбец В.

Но криворукие создатели этого Aligner'а до такой "высокой технологии" еще не додумались. В пути... Собственно после этого становится объяснимой убогость всего остального функционала. Потому и бесплатно, что на большее не тянет.
AsIs

 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 16:13
Язык(-и): RU-EN-RU

Re: Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Сообщение Art o'Vladik » Вт дек 19, 2017 04:21

AsIs писал(а):Если для решения совершенно очевидной задачи нужно выходить за рамки приложения, то такое приложение ничего не стоит.

Ну так Aligner и ничего и не стоит :P

PS: Чем ругаться, Вы бы лучше сравнили: бесплатный LF aligner превосходит ли бесплатный ABBYY Aligner? Более удобен ли? Много ли я потерял, не испытав его в свое время?
SmartCAT - это не колючий кактус, а цветочек ... аленький.
Art o'Vladik

 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 05:22
Откуда: Vladivostok

Re: Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Сообщение AsIs » Вт дек 19, 2017 22:36

Art o'Vladik писал(а):Ну так Aligner и ничего и не стоит

Плагиат. Это мои слова были. Вот именно, что констатация факта. (Кстати, а где ругание-то?)
AsIs

 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 16:13
Язык(-и): RU-EN-RU

Re: Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Сообщение Art o'Vladik » Ср дек 20, 2017 01:34

Ну что же, попытаемся разобраться, как дела обстоят на самом деле, без использования пейоративной лексики. Условия задачи все помним? Главный критерий "бесплатность". Сравниваем то, что уже напредлагали топикстартеру.

Вот, например, еще не дождавшийся критических замечаний LF aligner. На первый взгляд, все прекрасно, но пытаемся найти настройки, куда можно было бы внести свой список языковых сокращений, точка в которых не будет считаться концом предложения. Опа! Нету. Как же так? Ведь без подобных исключений, пополняемых самим пользователем, количество неточных выравниваний возрастет, если не кратно, то весьма значительно. Что делает эту бесплатную программу выравнивания непригодной к использованию.

А теперь задаемся очевидным вопросом, а есть ли вообще на свете бесплатная/условно бесплатная программа, способная конкурировать в своем классе с ABBYY Aligner (при всех его перечисленных недостатках)? Убеждаемся, что нет.

Почему же программу тогда так безжалостно критикуют? У вашего покорного слуги ответ есть, но дидактически-правильнее будет если вы, уважаемые насельники высокопрофессионального форума "Город переводчиков", постараетесь найти его самостоятельно.
SmartCAT - это не колючий кактус, а цветочек ... аленький.
Art o'Vladik

 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 05:22
Откуда: Vladivostok

Re: Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Сообщение mikhailo » Ср дек 20, 2017 10:34

Ну что же, попытаемся разобраться, как дела обстоят на самом деле, без использования пейоративной лексики. Условия задачи все помним? Главный критерий "бесплатность". Сравниваем то, что уже напредлагали топикстартеру.

Вот, например, еще не дождавшийся критических замечаний LF aligner. На первый взгляд, все прекрасно, но пытаемся найти настройки, куда можно было бы внести свой список языковых сокращений, точка в которых не будет считаться концом предложения. Опа! Нету. Как же так? Ведь без подобных исключений, пополняемых самим пользователем, количество неточных выравниваний возрастет, если не кратно, то весьма значительно. Что делает эту бесплатную программу выравнивания непригодной к использованию.

А теперь задаемся очевидным вопросом, а есть ли вообще на свете бесплатная/условно бесплатная программа, способная конкурировать в своем классе с ABBYY Aligner (при всех его перечисленных недостатках)? Убеждаемся, что нет.

Почему же программу тогда так безжалостно критикуют? У вашего покорного слуги ответ есть, но дидактически-правильнее будет если вы, уважаемые насельники высокопрофессионального форума "Город переводчиков", постараетесь найти его самостоятельно.


По LF Aligner - научитесь разбираться с конфигурационными файлами и будет вам счастье. Согласен с тем, что отсутствие интерфейса огромный минус в карму данной программе.

А с чего это Abbyy Aligner стал бесплатным? Если на платную программу можно получить код без оплаты, это совсем не значит, что она бесплатная. Критиковать его есть за что, как и все поделки Аббии за последние лет 7. Проблема в том, что Аббии уже забила на всё, даже форум Лингводы умер...

Альтернатива, которую я описал, есть. Касательно создания обучающих материалов - вы, как помнится, были поближе к сфере образования, и создание таких материалов — ВАШ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ДОЛГ.
Судя по проявленному интересу к собственным материалам - нынешнее поколение будет скорее по десять раз наступать на грабли и плакаться на форумах, чем читать мануалы или смотреть видеоуроки......
Про незабвенное «Это я и сам могу найти в Гугле...» из уст молодёжи я вообще молчу.
Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains. - Sir Winston Churchill
mikhailo

 
Сообщения: 3316
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 07:22
Язык(-и): EN,DE,IT>RU; СУРДОПЕРЕВОД

Re: Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Сообщение esperantisto » Ср дек 20, 2017 12:03

А зачем LF Aligner интерфейс (надо полагать, имеется в виду графический, текстовый-то есть)? Результат чернового выравнивания выгружается в XLS, который правится в программе по вкусу.
«Dolareto pli bonas ol dankego» © M. Ĵvaneckij
«Drinki en trajnoj eblas. Sed neniam kun kondukisto» © sennomulo
esperantisto

 
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 12:14
Откуда: Менск
Язык(-и): En→Ru/Be, De→Ru/Be

Re: Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Сообщение mikhailo » Ср дек 20, 2017 12:17

А зачем LF Aligner интерфейс (надо полагать, имеется в виду графический, текстовый-то есть)? Результат чернового выравнивания выгружается в XLS, который правится в программе по вкусу.


1. Эксель или Офис дороже остальных выравнивателей.
2. В экселе хорошо работать с идеально сегментированным с обеих сторон текстом. Это, скорее, исключение.
3. В экселе, как в Офисе вообще, ущербные возможности работы с регвырами и подсвечивания определённых знаков.
4. В экселе крайне неудобно без бубна работать с объединением/разъединением ячеек

Сильными сторонами экселя являются функции и сортировки.
Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains. - Sir Winston Churchill
mikhailo

 
Сообщения: 3316
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 07:22
Язык(-и): EN,DE,IT>RU; СУРДОПЕРЕВОД

Re: Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Сообщение esperantisto » Ср дек 20, 2017 13:01

1. LibreOffice/Apache OpenOffice? Не, не слышал…
«Dolareto pli bonas ol dankego» © M. Ĵvaneckij
«Drinki en trajnoj eblas. Sed neniam kun kondukisto» © sennomulo
esperantisto

 
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 12:14
Откуда: Менск
Язык(-и): En→Ru/Be, De→Ru/Be

Re: Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Сообщение mikhailo » Ср дек 20, 2017 13:56

1. LibreOffice/Apache OpenOffice? Не, не слышал…


Слышал. К вышеизложенному чуть лучшие возможности работы с регвырами и худшая доступность некоторых сторонних инструментов.

VBA-шки из офиса уже работают без проблем?
Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains. - Sir Winston Churchill
mikhailo

 
Сообщения: 3316
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 07:22
Язык(-и): EN,DE,IT>RU; СУРДОПЕРЕВОД

Re: Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Сообщение esperantisto » Ср дек 20, 2017 14:15

VBA не работает. А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме и к LF Aligner в частности?

P. S. Похоливарить на тему офисов не прочь, но это всё-таки немного иная тема.
«Dolareto pli bonas ol dankego» © M. Ĵvaneckij
«Drinki en trajnoj eblas. Sed neniam kun kondukisto» © sennomulo
esperantisto

 
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 12:14
Откуда: Менск
Язык(-и): En→Ru/Be, De→Ru/Be

Re: Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Сообщение Art o'Vladik » Ср дек 20, 2017 14:34

mikhailo писал(а):По LF Aligner - научитесь разбираться с конфигурационными файлами и будет вам счастье. Согласен с тем, что отсутствие интерфейса огромный минус в карму данной программе.

Конечно же не буду. Графический интерфейс там есть, функциональности - нет. Можно ли внести необходимые исключения в конфигурационные файлы - даже приступать к этой задаче не рационально. Умерла, так умерла.

mikhailo писал(а):А с чего это Abbyy Aligner стал бесплатным? Если на платную программу можно получить код без оплаты, это совсем не значит, что она бесплатная.

Нам шашечки или ехать?

mikhailo писал(а):Альтернатива, которую я описал, есть. Касательно создания обучающих материалов - вы, как помнится, были поближе к сфере образования, и создание таких материалов — ВАШ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ДОЛГ.

Технология Ваша, а я должен создавать под нее учебные материалы. Вдумайтесь, что Вы пишете. :149: Если и заниматься нечто подобным, то уж конечно применительно к ABBYY Aligner - легкодоступному, бесплатному флагману индустрии в этой нише...

Ну и завершая свое неожиданное участие в этой дискуссии, резюмирую:

1. ABBYY Finereader - лучший образчик коммерческого ПО для OCR.
2. Smartcat - лучший образчик бесплатного облачного CAT-решения.
3. ABBYY Aligner2 - лучший образчик бесплатного ПО для TMX-выравнивания.
4. ABBYY Lingvo - уступил пальму первенства в пользу GoldenDict, но достоин почетного упоминания, как платформы, породившей целую субкультуру создания русскоязычных пользовательских словарей.

Все иное - от лукавого.
SmartCAT - это не колючий кактус, а цветочек ... аленький.
Art o'Vladik

 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 05:22
Откуда: Vladivostok

Re: Бесплатные выравниватели текста для ТМ

Сообщение mikhailo » Ср дек 20, 2017 15:09

VBA не работает. А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме и к LF Aligner в частности?


В принципе прямое. LF-Aligner точно также не нормализует текст. В то же время есть достаточно большое количество макросов, выполняющих быстро и эффективно отдельные операции.

Умерла, так умерла.

Тогда зачем вспоминать мёртвых.

Нам шашечки или ехать?

Судя по всему, больше поговорить...

Технология Ваша, а я должен создавать под нее учебные материалы.

Причём тут технология. Это способ. Я обкатал его со своей стороны. Вы, попробовав встать на мою тропинку, вполне можете найти более интересный или эффективный путь.

Если и заниматься нечто подобным, то уж конечно применительно к ABBYY Aligner - легкодоступному, бесплатному флагману индустрии в этой нише...

Замечательно. Проведите изыскания по эффективному элайну в ABBYY Aligner богато-иллюстрированных, с кучей колонтитулов ПДФ, для затравки рассмотрев случаи с кривым маппингом фонтов в русских ПДФ (очень распространённая ситуация).
Думаю, кому-то будут интересны ваши пути решения многих проблем на данном пути....
Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains. - Sir Winston Churchill
mikhailo

 
Сообщения: 3316
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 07:22
Язык(-и): EN,DE,IT>RU; СУРДОПЕРЕВОД

Пред.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Полезное программное обеспечение. Аллея Бродяги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13