Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

По-французски говорят не только французы

Модератор: Dragan

Re: По-французски говорят не только французы

Сообщение baudet » Чт май 05, 2005 10:38

baudet писал(а):
totoll писал(а):
Ah, bon! Alors , si je comprends bien , l'âne , c'est plutôt...moi! :cry:


Mais non! L'âne c'est notre baudet. Bien que le vrai baudet de poitou est plus poilu que cela. Il ressemble même en peu au lama (pas Serge :lol: )


Андрей, Вы не поняли про осла: имелась ввиду моя аватара и то, что наш друг Жерар не подумал об использовании гугла или любого другого поисковика, поэтому он сам себя ослом назвал. Хотя это уж очень сильная самокритика.

А Серж Лама -- это такой певец (умер уже). Так что извините. Обижать Вас никто не хотел.Но ветка-то и впрямь французская, и мы иногда общаемся по-французски.
Les parents ont toujours tort. Comme les absents. Ce qui n'est pas étonnant...
__________________

С уважением, Марина
Аватара пользователя
baudet
Вдова Кудерк
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 12:39
Откуда: Charente Maritime, France
Язык(-и): français





Сообщение baudet » Чт май 05, 2005 11:04

Anonymous писал(а):Очень странный сайт!
Во-первых, как это - 13 миллионов носителей языка, если население одной только Франции - около 60 миллионов?
Во-вторых, бретонский язык отнюдь не является диалектом, а эльзасский если и является (что спорно), то уж, во всяком случае, не французского, а немецкого. Уже только эти "неточности", мягко говоря, а равно качество русского языка, на котором выпонен сайт, как-то подрывают доверие к его содержимому.
N'est-ce pas?


Да, конечно, цифры вызвали и мое недоумение. Но я дала эту ссылку, потому что на этом сайте во-первых, речь идет про остальные франкоязычные страны, а во-вторых, потому что там масса ссылок, в том числе на франкоязычные сайты на эту же тему. Я ведь для начала искала что-нибудь понятное для всех.

Что же касается диалектов, то Франция подписала, но не ратифицировала Международную Хартию о региональных языках, потому что французское государство не хочет давать этим меньшинствам официальный статус, так как Франция (в отличие от Германии, например) является унитарным государством. В официальных кругах считают, что некоторые положения Хартии не соответствуют Конституции Французской Республики...Эти вопросы пока не решены, поэтому официально о бретонском говорят как о диалекте. Эльзаский здесь назван диалектом француского, так как на нем говорят во Франции. Произошло некоторое смещение понятий, так как для французов нет, например, различий между гражданством и национальностью даже слово гражданство (citoyenneté) не используется, а для национальности и гражданства говорят одинаково nationalité, и тот, у кого есть французский паспорт, считается французом. То есть, и слово "французский" может пониматься как "существуюший во Франции". Хотя, конечно, русский перевод неважный, и многие данные устарели.
Les parents ont toujours tort. Comme les absents. Ce qui n'est pas étonnant...
__________________

С уважением, Марина
Аватара пользователя
baudet
Вдова Кудерк
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 12:39
Откуда: Charente Maritime, France
Язык(-и): français

Сообщение totoll » Чт май 05, 2005 11:04

Anonymous писал(а):Я имею в виду сайт inFrance.ru, со ссылки на который началась тема


Не точно понимаю что хотите сказать . Бтетонский , эльзасский , баский ,"окситанский "( или провесаьский ), фламандский , очень мало людей их говорят хотя несколько фольклорные любители попытают их " воскресить " ! Эльзасский похож на немецкого но Эльзасцы не любят с ними сопоставить ! Они не совсем французы и ещё меньше немцы ! Есть Франция и Эльзасс ! Однажды мы с родителями совершили туда поездку это был в 13 июля к вечеру а мы хотели купить хлеба но все булочные уже закрыты и мы удивлялись этим ; тогда хозяйна спросил : "А ВО ФРАНЦИИ они ещё открыти ??? " Мы сразу поняли что мы больше не совсем были в нашей родине ! ...
Первый вопрос не понял ведь все наши соотечественники говорят по-фр !! Конечно живут во Франции арабы северной Африки, турцы , чёрные , русские , узбеки , поляки , и др ...все говорят родной язык но и тоже немного по-фр ! Не знаю как объяснить Вам ...
totoll

 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2004 17:52
Откуда: LE MANS - Франция

Сообщение totoll » Чт май 05, 2005 11:22

baudet писал(а):
Anonymous писал(а):Очень странный сайт!
Во-первых, как это - 13 миллионов носителей языка, если население одной только Франции - около 60 миллионов?
Во-вторых, бретонский язык отнюдь не является диалектом, а эльзасский если и является (что спорно), то уж, во всяком случае, не французского, а немецкого. Уже только эти "неточности", мягко говоря, а равно качество русского языка, на котором выпонен сайт, как-то подрывают доверие к его содержимому.
N'est-ce pas?


Да, конечно, цифры вызвали и мое недоумение. Но я дала эту ссылку, потому что на этом сайте во-первых, речь идет про остальные франкоязычные страны, а во-вторых, потому что там масса ссылок, в том числе на франкоязычные сайты на эту же тему. Я ведь для начала искала что-нибудь понятное для всех.

Что же касается диалектов, то Франция подписала, но не ратифицировала Международную Хартию о региональных языках, потому что французское государство не хочет давать этим меньшинствам официальный статус, так как Франция (в отличие от Германии, например) является унитарным государством. В официальных кругах считают, что некоторые положения Хартии не соответствуют Конституции Французской Республики...Эти вопросы пока не решены, поэтому официально о бретонском говорят как о диалекте. Эльзаский здесь назван диалектом француского, так как на нем говорят во Франции. Произошло некоторое смещение понятий, так как для французов нет, например, различий между гражданством и национальностью даже слово гражданство (citoyenneté) не используется, а для национальности и гражданства говорят одинаково nationalité, и тот, у кого есть французский паспорт, считается французом. То есть, и слово "французский" может пониматься как "существуюший во Франции". Хотя, конечно, русский перевод неважный, и многие данные устарели.


О Марина ! говорить о бретонским "диалектом "не надо ! ведь "бретонский ЯЗЫК " давно преподают в универстете Ренн а скоро так будет мне кажется для баского . Бретонский язык можно выбирать как факультативным предметом в baccalauréat ! Occitan очень похож на каталанскицй язык и так говорят в Барселоне ! Не знаю состояние обучения этих языков в унивеситетах Тулуза , Монпелье , Ниццы и др ....
totoll

 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2004 17:52
Откуда: LE MANS - Франция

Сообщение baudet » Чт май 05, 2005 11:26

По-моему, это переводчик сайта не понял различий между официальной и неофициальной точками зрения...
Мне кажется, что эта история с хлебом произошла довольно давно...
А вообще-то Вы правы, Жерар. В смысле Эльзаса и Франции неофициально так и есть. Ну у нас здеь тоже говорят: "остров и континент", и даже про Ля Рошель могут сказать "Франция". Особенно пожилые люди :lol: Как будто мы не во Франции!

Повторяю: сайт, конечно, не самый лучший, но с него самого есть масса интересных ссылок.
Les parents ont toujours tort. Comme les absents. Ce qui n'est pas étonnant...
__________________

С уважением, Марина
Аватара пользователя
baudet
Вдова Кудерк
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 12:39
Откуда: Charente Maritime, France
Язык(-и): français

Сообщение totoll » Чт май 05, 2005 11:57

baudet писал(а):По-моему, это переводчик сайта не понял различий между официальной и неофициальной точками зрения...
Мне кажется, что эта история с хлебом произошла довольно давно...
А вообще-то Вы правы, Жерар. В смысле Эльзаса и Франции неофициально так и есть. Ну у нас здеь тоже говорят: "остров и континент", и даже про Ля Рошель могут сказать "Франция". Особенно пожилые люди :lol: Как будто мы не во Франции!

Повторяю: сайт, конечно, не самый лучший, но с него самого есть масса интересных ссылок.


Да конечно это был в 1955 году год моих 20 лет ! но всё-таки услышал что ещё в наших днях продолжается такое обычие считать Францией как "иностранной " !...тем более что жители продолжают получить прибыль ведущую своё происхождение до времени Бисмарка ! именно в области страховании (maladie ).(Бисмарк был первым установить вроде как " Общественные Страхования ) Так что для них немецкая "оккупация" не была совсем злосчастной !
totoll

 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2004 17:52
Откуда: LE MANS - Франция

Сообщение Гость » Чт май 05, 2005 13:09

totoll писал(а): Первый вопрос не понял ведь все наши соотечественники говорят по-фр !! Конечно живут во Франции арабы северной Африки, турцы , чёрные , русские , узбеки , поляки , и др ...все говорят родной язык но и тоже немного по-фр ! Не знаю как объяснить Вам ...

Вот именно это я и имела в виду, что как минимум 60 миллионов жителей Франции - безусловные франкофоны, тогда как, согласно информации, размещенной на упомянутм сайте, их всего 13 миллионов.

Второй пункт: вопрос о том, что считать языком, а что - диалектом, относится не к области политики, а к области лингвистики. Поэтому вне зависимости от того, подписала ли Франция европейскую хартию, и даже от существования этой хартии как таковой, бретонский язык, принадлежащий к КЕЛЬТСКОЙ группе и эльзасский, принадлежащий к ГЕРМАНСКОЙ группе, не могут быть диалектами французского, принадлежащего к РОМАНСКОЙ группе языков. То же касается и баскского. Напротив, романский язык галло, на котором говорят в Верхней Бретани, т.е. восточнее линии Plouha - Vannes, можно рассматривать как диалект французского.
Вот, надеюсь, что на этот раз мне удалось более понятно выразить свои мысли...
Гость

 

Сообщение totoll » Чт май 05, 2005 18:00

baudet писал(а):
Anonymous писал(а):Очень странный сайт!
Во-первых, как это - 13 миллионов носителей языка, если население одной только Франции - около 60 миллионов?
Во-вторых, бретонский язык отнюдь не является диалектом, а эльзасский если и является (что спорно), то уж, во всяком случае, не французского, а немецкого. Уже только эти "неточности", мягко говоря, а равно качество русского языка, на котором выпонен сайт, как-то подрывают доверие к его содержимому.
N'est-ce pas?


Я справился на сайте http://www.languefrançaise.net по поводу этого число носетителей фр. языка , мне ответили что может быть есть ошибка и что надо добавлять 0 ! т.е число в действие 130 миллионов ...и это лучше соответствует к реальности .


Да, конечно, цифры вызвали и мое недоумение. Но я дала эту ссылку, потому что на этом сайте во-первых, речь идет про остальные франкоязычные страны, а во-вторых, потому что там масса ссылок, в том числе на франкоязычные сайты на эту же тему. Я ведь для начала искала что-нибудь понятное для всех.

Что же касается диалектов, то Франция подписала, но не ратифицировала Международную Хартию о региональных языках, потому что французское государство не хочет давать этим меньшинствам официальный статус, так как Франция (в отличие от Германии, например) является унитарным государством. В официальных кругах считают, что некоторые положения Хартии не соответствуют Конституции Французской Республики...Эти вопросы пока не решены, поэтому официально о бретонском говорят как о диалекте. Эльзаский здесь назван диалектом француского, так как на нем говорят во Франции. Произошло некоторое смещение понятий, так как для французов нет, например, различий между гражданством и национальностью даже слово гражданство (citoyenneté) не используется, а для национальности и гражданства говорят одинаково nationalité, и тот, у кого есть французский паспорт, считается французом. То есть, и слово "французский" может пониматься как "существуюший во Франции". Хотя, конечно, русский перевод неважный, и многие данные устарели.
totoll

 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2004 17:52
Откуда: LE MANS - Франция

Сообщение totoll » Чт май 05, 2005 18:24

totoll писал(а):
baudet писал(а):
Anonymous писал(а):Очень странный сайт!
Во-первых, как это - 13 миллионов носителей языка, если население одной только Франции - около 60 миллионов?
Во-вторых, бретонский язык отнюдь не является диалектом, а эльзасский если и является (что спорно), то уж, во всяком случае, не французского, а немецкого. Уже только эти "неточности", мягко говоря, а равно качество русского языка, на котором выпонен сайт, как-то подрывают доверие к его содержимому.
N'est-ce pas?


Я справился на сайте http://www.languefrançaise.net по поводу этого число носетителей фр. языка , мне ответили что может быть есть ошибка и что надо добавлять 0 ! т.е число в действие 130 миллионов ...и это лучше соответствует к реальности .

Вот ответ в целом :
cf http://www.webencyclo.com/dossiers/cont ... Dossier=14


Les sites parlant de la francophonie sont nombreux, le Haut Conseil de la francophonie nous donne par exemple les chiffres suivants :

D’après les dernières statistiques officielles publiées par le Haut Conseil de la francophonie, il y avait dans le monde, en 1998, 112 millions de personnes parlant couramment et usuellement le français.
Ce chiffre doit être rapproché de la population française, environ 60 millions : plus de la moitié des francophones vivent donc hors de France. Aux 112 millions de « francophones réels », pour reprendre la terminologie officielle, s’ajoutent environ 60 millions de francophones occasionnels.

En Europe, quoiqu’il soit moins parlé que l’allemand (70 millions de francophones contre 90 millions de germanophones), la présence du français tend à s’étoffer, notamment pour des raisons démographiques. Outre la France (60 millions), 7 millions de Belges (70 % de la population représentés par les Wallons, et une part croissante de la population flamande) et 3,7 millions de Suisses parlent français. Au Luxembourg, la totalité de la population parle la langue de Molière.

En Amérique du Nord, la langue française est surtout présente au Canada (la province de Québec et une partie de celle du Nouveau-Brunswick), où près de 7 millions de personnes ont le français comme langue maternelle, et la Louisiane (260 000 francophones au recensement de 1990). Les Caraïbes, avec les Antilles françaises et Haïti, concentrent près de deux millions de francophones, même si la langue « pure » subit une forte concurrence du créole.

Le français demeure très présent en Afrique, notamment au Maghreb, qui constitue la plus importante région francophone après l’Europe de l’Ouest : 15 millions de francophones réels et 18 millions de francophones occasionnels.
i3d-Mativox (Fabien Bonjour) Répartition des francophones (réels et occasionnels confondus) dans le monde. [Source : Haut Conseil de la francophonie


Да, конечно, цифры вызвали и мое недоумение. Но я дала эту ссылку, потому что на этом сайте во-первых, речь идет про остальные франкоязычные страны, а во-вторых, потому что там масса ссылок, в том числе на франкоязычные сайты на эту же тему. Я ведь для начала искала что-нибудь понятное для всех.

Что же касается диалектов, то Франция подписала, но не ратифицировала Международную Хартию о региональных языках, потому что французское государство не хочет давать этим меньшинствам официальный статус, так как Франция (в отличие от Германии, например) является унитарным государством. В официальных кругах считают, что некоторые положения Хартии не соответствуют Конституции Французской Республики...Эти вопросы пока не решены, поэтому официально о бретонском говорят как о диалекте. Эльзаский здесь назван диалектом француского, так как на нем говорят во Франции. Произошло некоторое смещение понятий, так как для французов нет, например, различий между гражданством и национальностью даже слово гражданство (citoyenneté) не используется, а для национальности и гражданства говорят одинаково nationalité, и тот, у кого есть французский паспорт, считается французом. То есть, и слово "французский" может пониматься как "существуюший во Франции". Хотя, конечно, русский перевод неважный, и многие данные устарели.
totoll

 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2004 17:52
Откуда: LE MANS - Франция

Сообщение baudet » Пт май 06, 2005 12:13

Anonymous писал(а):Второй пункт: вопрос о том, что считать языком, а что - диалектом, относится не к области политики, а к области лингвистики.


Я абсолютно с Вами согласна. Но претензии надо предъявлять к авторам текста на вышеуказанном сайте. А я просто искала объяснение тому, почему ОНИ называют языки диалектами, да еще и французского...
Да и сама ссылка была дана, чтобы показать, что не только французы говорят по-французски, т.к. некоторые (их, к счастью, мало) не любят французский, потому что не любят французов.
Les parents ont toujours tort. Comme les absents. Ce qui n'est pas étonnant...
__________________

С уважением, Марина
Аватара пользователя
baudet
Вдова Кудерк
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 12:39
Откуда: Charente Maritime, France
Язык(-и): français

Сообщение baudet » Пт май 06, 2005 12:16

P.S. Гость, а я Вас знаю? Или это только мне кажется?
Les parents ont toujours tort. Comme les absents. Ce qui n'est pas étonnant...
__________________

С уважением, Марина
Аватара пользователя
baudet
Вдова Кудерк
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 12:39
Откуда: Charente Maritime, France
Язык(-и): français

Сообщение Гость » Пт май 06, 2005 14:08

baudet писал(а):P.S. Гость, а я Вас знаю? Или это только мне кажется?

Вряд ли...
Я, кстати, не могу понять, почему мои сообщения помечены как "гость" или, еще того хуже, "anonymous", хотя я официально зарегистрировалась на форуме. Когда пытаюсь написать свое имя в соответствующей строке, получаю сообщение "пользователь с таким именем уже существует". Научите, как быть, чтобы этого не было!
Гость

 

Сообщение oneway » Пт май 06, 2005 14:38

Anonymous писал(а): Научите, как быть, чтобы этого не было!


Со мной тоже такое было, свяжитесь с Админ.
oneway

 

Сообщение totoll » Пт май 06, 2005 14:43

Anonymous писал(а):
baudet писал(а):P.S. Гость, а я Вас знаю? Или это только мне кажется?

Вряд ли...
Я, кстати, не могу понять, почему мои сообщения помечены как "гость" или, еще того хуже, "anonymous", хотя я официально зарегистрировалась на форуме. Когда пытаюсь написать свое имя в соответствующей строке, получаю сообщение "пользователь с таким именем уже существует". Научите, как быть, чтобы этого не было!


A moi aussi , ça m'arrive ! Mais maintenant , je fais attention en regardant la rubrique en haut de l'écran , à droite : ВХОД или ВЫХОД ! Если написан "Вход" то Вам нужно опять войти указывая Логин и пароль ! А то всё ваше сообщение Вам нужно опять начаить !!
totoll

 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2004 17:52
Откуда: LE MANS - Франция

Re: По-французски говорят не только французы

Сообщение Vassili » Сб май 07, 2005 22:47

Андрей, Вы не поняли про осла: имелась ввиду моя аватара и то, что наш друг Жерар не подумал об использовании гугла или любого другого поисковика, поэтому он сам себя ослом назвал. Хотя это уж очень сильная самокритика.

А Серж Лама -- это такой певец (умер уже). Так что извините. Обижать Вас никто не хотел.Но ветка-то и впрямь французская, и мы иногда общаемся по-французски.[/quote]



Позвольте и мне пообщаться с собратьями и сестрицами по-французски.

Marina et Gerard,

A mon avis, il est inutile de consacrer son temps a des discussions embourbantes avec des individus depourvus de la faculte de se donner la peine de cacher la haine qu’ils eprouvent a l’égard de quoi que ce soit et de qui que ce soit.
A part la langue francaise, il en existe sur Terre des milliers d’autres de meme que des milliards de gens sujets a la haine animale de droles de personnages qui, en raison d’ignorer la culture et la langue d’autrui, tentent de s’emparer du droit de porter des jugements desobligeants, pour ne pas dire plus.
Enfin, chacun fait ce qu’il peut, sans se rendre compte qu’emporte par la haine en subira la peine.
Le gars qui se dit “cultive” n’a eventuellement pas pu trouver le temps d’assimiler les quelques verites, d’ailleurs si simples, enseignees aux chretiens depuis deux millenaires par Le Seigneur:

- Ne jugez point, afin que vous ne soyez point juges.
- Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frere, et n'apercois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
- On vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.


D’ailleurs, c’est une autre histoire que j’ai apprise sur le forum et qui m’a bouleverse: c’est la nouvelle de la mort de Serge Lama. :-(

La, je n’ai pas pu m’empecher d’intervenir pour faire part d’une nouvelle rassurante: feu Serge Lama non seulement continue a etre de ce monde mais il participe bel et bien aux entretiens virtuels avec les internautes:
Citation du moderateur:
“Je vous propose de retrouver ici l'intégralité du forum du 26 mars 2005 auquel Serge a accepté avec beaucoup de gentillesse de participer”.

http://perso.wanadoo.fr/fan.lama/for2603.htm :!:

Et dire que tout ceci malgre qu’il soit «malade-completement-malade…» depuis des decennies d’annees...

Mil ans de sante et Jubilation ! ! !
:-) :-) :-) :-) :-)
Vassili

 

Сообщение baudet » Сб май 07, 2005 23:08

Vassili писал(а):je n’ai pas pu m’empecher d’intervenir pour faire part d’une nouvelle rassurante: feu Serge Lama non seulement continue a etre de ce monde mais il participe bel et bien aux entretiens virtuels avec les internautes:



Toutes mes excuses. J'ai confondu avec une autre personne. Mais avec qui?
"J'ai la memoire qui flanche..."
Les parents ont toujours tort. Comme les absents. Ce qui n'est pas étonnant...
__________________

С уважением, Марина
Аватара пользователя
baudet
Вдова Кудерк
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 12:39
Откуда: Charente Maritime, France
Язык(-и): français

Сообщение petite » Сб май 07, 2005 23:18

baudet писал(а):
Vassili писал(а):je n’ai pas pu m’empecher d’intervenir pour faire part d’une nouvelle rassurante: feu Serge Lama non seulement continue a etre de ce monde mais il participe bel et bien aux entretiens virtuels avec les internautes:



Toutes mes excuses. J'ai confondu avec une autre personne. Mais avec qui?
"J'ai la memoire qui flanche..."


Avec Serge Guinsbourg, peut-être?
petite

 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 18:37
Откуда: Москва

Сообщение baudet » Сб май 07, 2005 23:24

Non. Sûrement pas: Serge Gainsbourg est décédé en 1991... Alors que là, il s'agit d'un décès assez récent (l'année dernière). Un chanteur aussi. Mais qui? Je vais chercher, y compris dans ma pauvre tête. :oops: :oops: :oops:
Les parents ont toujours tort. Comme les absents. Ce qui n'est pas étonnant...
__________________

С уважением, Марина
Аватара пользователя
baudet
Вдова Кудерк
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 12:39
Откуда: Charente Maritime, France
Язык(-и): français

Сообщение petite » Сб май 07, 2005 23:30

baudet писал(а):Non. Sûrement pas: Serge Gainsbourg est décédé en 1991... Alors que là, il s'agit d'un décès assez récent (l'année dernière). Un chanteur aussi. Mais qui? Je vais chercher, y compris dans ma pauvre tête. :oops: :oops: :oops:


Ah, oui... Bizarrement, je me souviens avoir entendu parlé de ça, mais le nom de la personne m'échappe complètement...
petite

 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 18:37
Откуда: Москва

Сообщение baudet » Сб май 07, 2005 23:31

Peut-être Serge Reggiani ou Pierre Bachelet?
Les parents ont toujours tort. Comme les absents. Ce qui n'est pas étonnant...
__________________

С уважением, Марина
Аватара пользователя
baudet
Вдова Кудерк
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 12:39
Откуда: Charente Maritime, France
Язык(-и): français

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Страноведение и культура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1