Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Занимательное тестирование

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Alter Ego » Сб апр 13, 2019 20:15

Константин Лакшин писал(а):А пока что у меня вот какой вопрос: за последние, условно говоря, десять лет вас кто-нибудь чему-нибудь новому учил? Научил? Как учил?

Вот и более-менее конкретный пример подвернулся - как раз выпускник ВШП написал довольно точный отчет по вопросу "что и как" в связи с кейсом отдельно взятого Андрея Фалалеева (добрым словом упомянув походя трех преподавателей ВШП... :wink: ): viewtopic.php?f=7&t=56568&start=1260
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12809
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург





Re: Занимательное тестирование

Сообщение us_russia » Ср окт 16, 2019 09:58

Здорово! Но не всех вспомнил :-)
us_russia

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2019 11:53

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Alter Ego » Пн дек 23, 2019 19:26

Новый сезон.

УМНИКИ И УМНИЦЫ
(список очень разношерстный – в качестве реакции требуется всего лишь ТРИ ключевых слова/мема/характеристики/признака; особая крутизна - суметь внятно говорить про каждого 30-40-50 секунд) :wink:

1. Александр Аузан
2. Александр Баунов
3. Александр Панчин
4. Александр Солженицын
5. Александр Эткинд
6. Алексей Лосев
7. Андрей Зализняк
8. Андрей Илларионов
9. Андрей Колмогоров
10. Андрей Кураев
11. Андрей Мовчан
12. Андрей Сахаров
13. Антон Долин
14. Арсений Рогинский
15. Артемий Троицкий
16. Борис Успенский
17. Виктор Суворов
18. Владимир Бибихин
19. Владимир Милов
20. Владислав Иноземцев
21. Гарри Каспаров
22. Гасан Гусейнов
23. Глеб Павловский
24. Григорий Перельман
25. Григорий Померанц
26. Григорий Чхартишвили
27. Григорий Ясин
28. Дмитрий Лихачев
29. Евгений Гонтмахер
30. Екатерина Гениева
31. Екатерина Шульман
32. Елена Лукьянова
33. Иван Павлов
34. Игорь Курчатов
35. Игорь Мельчук
36. Илья Мечников
37. Константин Сонин
38. Лев Выготский
39. Лев Гудков
40. Лев Ландау
41. Лилия Шевцова
42. Максим Кронгауз
43. Марк Солонин
44. Мераб Мамардашвили
45. Михаил Бахтин
46. Михаил Гаспаров
47. Михаил Трофименков
48. Наталья Зубаревич
49. Николай Вавилов
50. Петр Капица
51. Сергей Аверинцев
52. Сергей Алексашенко
53. Сергей Гуриев
54. Сергей Капица
55. Станислав Дробышевский
56. Теодор Шанин
57. Юрий Левада
58. Юрий Лотман
59. Яков Зельдович
60. Яков Уринсон
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12809
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Бычара » Вт дек 24, 2019 00:52

Кивовича зачем в список внесли?
И смайлики, конечно же, - три, как и положено по нормативам )))
Аватара пользователя
Бычара
Бык Маллиган
 
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: Сб июл 16, 2011 14:23

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Alter Ego » Вт дек 24, 2019 05:18

Бычара писал(а):Кивовича зачем в список внесли?

По знакомству, само собой. И по ответственности за большую тему.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12809
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Alter Ego » Чт янв 30, 2020 17:12

Результаты предыдущего теста на редкость грустные... при этом некоторые коллеги в качестве критерия "знания" оптимистично предлагали "способность внятно говорить о персонаже хотя бы 30-40 секунд", а не убогие "три характеристики/мема"... мда... ;-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12809
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Jeff » Чт янв 30, 2020 17:30

Из них хорошо известны на Западе:
Александр Солженицын
Андрей Сахаров
Гарри Каспаров

+ лично мне (на уровне где-то слышал, но не уверен, кто):
Андрей Илларионов - экономист?
Борис Успенский - писатель?
Виктор Суворов - писатель?
Игорь Курчатов - ученый?
Илья Мечников - ученый?
Лев Ландау - ученый?
Петр Капица - ученый?
Николай Вавилов - ученый?
Яков Уринсон - революционер?
Аватара пользователя
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Alter Ego » Чт янв 30, 2020 17:43

Jeff писал(а):Яков Уринсон - революционер?

Это - забавно. Остальное - правильно.

Но от моих студентов я бы ожидал гораздо более существенных подробностей, конечно.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12809
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Jeff » Пт янв 31, 2020 18:26

Alter Ego писал(а):УМНИКИ И УМНИЦЫ

Кстати, неправильно написано. Вам еще не сообщили, что "ladies first"? Не наш человек Альтер, не наш. :no:
Аватара пользователя
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Alter Ego » Пт янв 31, 2020 18:28

Jeff писал(а):Вам еще не сообщили, что "ladies first"?

Вам еще не сообщили о таком явлении как интертекст? ;-)
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12809
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Jeff » Пт янв 31, 2020 18:43

Alter Ego писал(а):Вам еще не сообщили о таком явлении как интертекст?

Нам знакомо данное явление, только как же понять, что ваш заголовок интертекстуальный? Добавили бы (с) - было бы понятно, что кого-то дремучего цитируете. :dance:
Аватара пользователя
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Alter Ego » Пт янв 31, 2020 18:45

Jeff писал(а):как же понять, что ваш заголовок интертекстуальный

Внимание, сейчас я употребляю слово "чудак" безо всяких отсылок к созвучным ему словам и исключительно в положительном и нежном смысле... Вы таких комментариев к каждому слову хотите?
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12809
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Занимательное тестирование

Сообщение rms » Пт янв 31, 2020 22:13

Alter Ego писал(а):УМНИКИ И УМНИЦЫ
список очень разношерстный...


Интересно, чем?
У меня ощущение, что там десяток фамилий "чтобы разбавить", а в остальном список сформирован по мотивам интересов одного - двух человек, и интересы эти, я бы сказал, частные.
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: ภูเก็ต/СПб

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Alter Ego » Сб фев 01, 2020 01:42

rms писал(а):Интересно, чем?

Иван Павлов vs. Глеб Павловский, например.
rms писал(а):интересы эти, я бы сказал, частные

Проверил на десятке (лично знакомых, правда) журналистов и переводчиков и десятке преподавателей местных и иностранных университетов (тоже русских). Результаты - типично больше 90% (даже с критерием "сказать о персонаже четыре-пять внятных предложений").

Возможно, я живу в мире своих друзей со сходными социокультурными контекстами. Частные интересы, да.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12809
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Занимательное тестирование

Сообщение rms » Сб фев 01, 2020 02:11

Alter Ego писал(а):Иван Павлов vs. Глеб Павловский, например.


Я и говорю - десяток фамилий, чтобы "разбавить".

Alter Ego писал(а):Проверил на десятке (лично знакомых, правда) журналистов и переводчиков и десятке преподавателей местных и иностранных университетов...


Не удивительно. У вас 80% списка - экономисты-философы-лингвисты-журналисты-писатели.

Как вы составляли этот список? И какое к нему имеют отношение студенты (обучающиеся у вас в ВШП, я так понимаю). Что-то сомневаюсь, чтобы в списке были часто упоминаемые при переводе персоналии.
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: ภูเก็ต/СПб

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Alter Ego » Сб фев 01, 2020 04:52

rms писал(а):У вас 80% списка - экономисты-философы-лингвисты-журналисты-писатели.

27 из 60 (45%) по очевидным основным признакам не попадают в категории "экономисты-философы-лингвисты-журналисты-писатели":

3. Александр Панчин
6. Алексей Лосев
9. Андрей Колмогоров
10. Андрей Кураев
12. Андрей Сахаров
14. Арсений Рогинский
21. Гарри Каспаров
24. Григорий Перельман
28. Дмитрий Лихачев
30. Екатерина Гениева
31. Екатерина Шульман
32. Елена Лукьянова
33. Иван Павлов
34. Игорь Курчатов
36. Илья Мечников
38. Лев Выготский
39. Лев Гудков
40. Лев Ландау
49. Николай Вавилов
50. Петр Капица
51. Сергей Аверинцев
54. Сергей Капица
55. Станислав Дробышевский
56. Теодор Шанин
57. Юрий Левада
58. Юрий Лотман
59. Яков Зельдович


Не определенное конкретном значении слово "умники" тут частично спасает, конечно. ;-)

rms писал(а):Как вы составляли этот список?

Из головы, откуда еще?

rms писал(а):И какое к нему имеют отношение студенты (обучающиеся у вас в ВШП, я так понимаю).

Прямое. Их же я учу, а не кто-то другой.

rms писал(а):Что-то сомневаюсь, чтобы в списке были часто упоминаемые при переводе персоналии.

Тут ученые спорят. Разумное резюме на сегодня: "не это - так то обязательно встретится".

Но именно этот список довольно вегетарианский и общеизвестный, конечно. Его легко расширить раза в два... а если подумать - то и в три-четыре.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12809
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Константин Лакшин » Сб фев 01, 2020 10:35

Alter Ego писал(а):
rms писал(а):У вас 80% списка - экономисты-философы-лингвисты-журналисты-писатели.

27 из 60 (45%) по очевидным основным признакам не попадают в категории "экономисты-философы-лингвисты-журналисты-писатели":

Под знаком вопроса, нмв...

6. Алексей Лосев
12. Андрей Сахаров
14. Арсений Рогинский
28. Дмитрий Лихачев
40. Лев Ландау
58. Юрий Лотман
Переводчик в свободное время, 24/7/365.
Константин Лакшин

 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 20:36
Блог: Просмотр блога (62)

Re: Занимательное тестирование

Сообщение rms » Сб фев 01, 2020 13:13

Alter Ego писал(а):27 из 60 (45%) по очевидным основным признакам не попадают в категории "экономисты-философы-лингвисты-журналисты-писатели"


Я "журналистов" на "публицистов" не успел поменять. + как уже заметил Константин Лакшин - это спорно, что не попадают.
Но так-то да, конечно, 55% - это не 80%, в рамках обсуждения композиции списка это такая существенная разница. Все сразу заиграло новыми.

Alter Ego писал(а):Из головы, откуда еще?


Например, можно было бы взять корпус, программой выделить из него имена собственные, проанализировать их и получить релевантный список, по которому можно обоснованно спрашивать со взрослых людей.
Нет, может, вы "головой" способны провести такой анализ. Но вот эта ваша фраза:

Alter Ego писал(а):Тут ученые спорят. Разумное резюме на сегодня: "не это - так то обязательно встретится".


Говорит о том что, скорее, нет.
И по итогу вспоминаются два релевантных анекдота: про дохлую ворону и про стакан воды.
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: ภูเก็ต/СПб

Re: Занимательное тестирование

Сообщение Alter Ego » Вс фев 02, 2020 09:32

rms писал(а):можно было бы взять корпус

Разумно. Только вот где он - этот корпус?
rms писал(а):Нет, может, вы "головой" способны провести такой анализ.

Поэтому до студентов проверяю на референтных группах (типично - на опытных переводчиках и журналистах). Если получается больше 90% - тест условно признается релевантным.
rms писал(а):И по итогу вспоминаются два релевантных анекдота: про дохлую ворону и про стакан воды.

Да, Вы правы. Этими анекдотами легко оправдать любое невежество и/или бездействие.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12809
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Занимательное тестирование

Сообщение rms » Вс фев 02, 2020 10:29

Alter Ego писал(а):Разумно. Только вот где он - этот корпус?


Не знаю. А знал бы - не разобрался бы, подходит вам тот или иной корпус или нет.

Факт, что корпуса такие есть (https://dataverse.harvard.edu/dataset.x ... DVN/0TJX8Y) или их можно создавать самостоятельно и с ними работать.

Alter Ego писал(а):Поэтому до студентов проверяю на референтных группах (типично - на опытных переводчиках и журналистах). Если получается больше 90% - тест условно признается релевантным.


Журналисты-то здесь при чем?
Что в этой суть корреляции указывает на полезность информированности о персоналиях? Я, например, знаю, кто такая Шульман (соседствующая с Павловым - Курчатовым - вы серьезно?), но как это может помочь в устном переводе - не представляю. Эдак можно опросить ваших знакомых и узнать, что подавляющее большинство из вас пьет алкоголь и ест мясо. И что, вегана-трезвенника не примете в корпорацию?
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: ภูเก็ต/СПб

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Санкт-Петербургская высшая школа перевода

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1