Занимательное тестирование

[Jeff]

Как фильм назывался? Быстро!

Угу, вот это оно самое "непростительное невежество".
Но этот фильм вышел однозначно до моего времени.

[Valer'janka]

Только я подумала, что очень уж легкий тест, как меня подвел Сикорский. Или я его.

[Wladimir]

Как фильм назывался? Быстро!

Угу, вот это оно самое "непростительное невежество".
Но этот фильм вышел однозначно до моего времени.

Да, до вашей эры. В 1968 году.

https://www.youtube.com/watch?v=Fpox0nzuoZo

[Alter Ego]

Мое недоумение вызывает проскальзывающий в теме пафос на предмет знания всего и вся. Как будто есть толк от превращения себя в ходячию энциклопедию, если не можешь найти своим знаниям применения

Уж не обессудьте, но в своей педагогической (и не только) практике мы привыкли рассматривать любую апологию невежества и сведение всего и вся к непосредственной туповатой прагматике как неприемлемые признаки вполне себе человеконенавистничества.

Довольно неприлично было бы объяснять взрослым людям ценность знания как такового... А в терминах "пролетарской необходимости" разговаривайте в других местах, пожалуйста... их много...

[Константин Лакшин]

мы привыкли рассматривать любую апологию невежества и сведение всего и вся к непосредственной туповатой прагматике

Оффтопик
Понятно, что байка, но...

Эдисон однажды пожаловался Эйнштейну, что никак не может найти себе помощника. Эйнштейн поинтересовался, как он определяет их пригодность. В ответ Эдисон показал ему несколько листов с вопросами. Эйнштейн стал их читать:
— Сколько миль от Нью-Йорка до Чикаго? — и ответил — Надо заглянуть в железнодорожный справочник.
Он прочёл следующий вопрос:
— Из чего делают нержавеющую сталь? — и ответил — Это можно узнать в справочнике по металловедению.

[Elena_Z]

Довольно неприлично было бы объяснять взрослым людям ценность знания как такового... А в терминах "пролетарской необходимости" разговаривайте в других местах, пожалуйста... их много...

Довольно неприлично было бы объяснять взрослым людям ценность уважения к мнению собеседника и умения отстаивать свою позицию без перехода на личности...

Впрочем, пост, написанный в 6 утра, вполне можно счесть ворчанием невыспавшегося интеллигента...
Оффтопик

Понятно, что байка, но...

Да вы, сударь, бунтарь!..

[Alter Ego]

Понятно, что байка, но...

Выпускники ВШП довольно много работают устными переводчиками.

[Alter Ego]

без перехода на личности...

Какой там переход... обычная (вежливая, кажется...) просьба...

Впрочем, если хотите оголтелой прагматики, то вот некоторые дидактические (и отчасти "эйчаровские") замечания, которые могут обосновывать желательность знания имен:
- еще раз: знание имен (прямо и косвенно) говорит о внимании к словам вообще... а это безусловно положительное качество для любого человека, работающего со словами...
- это также (прямо и косвенно) говорит о хорошей (и часто специфически тренированной) памяти... и кругозоре...
- в работе устного переводчика часто встречаются имена... а с учетом акцентов и прочих коммуникативных неприятностей, вероятность расслышать имя существенно повышается, если ты это имя (как можно более полное) заведомо знаешь... и - особенно - можешь соотнести, что именно с этим именем связано по смыслу вообще и в данном контексте...
- в письменном переводе (и особенно редактуре) рутинно приходится выявлять и исправлять ошибки (в переводах... и в оригиналах)... а заметить ошибки в именах может только тот, кто их заведомо знает... да, посмотреть правильное в гугле несложно, но сложно исходно заметить неправильное...
- незнание имен... типа... заметных физиков, футболистов, балерин, финансистов, королей и т.д. очень часто (прямо или косвенно) свидетельствует о некомпетентности в соответствующей теме... и наоборот...
...много еще мелких и немелких замечаний, но продолжать пока не буду, если позволите... лень...

[Jeff]

- в работе устного переводчика часто встречаются имена... а с учетом акцентов и прочих коммуникативных неприятностей, вероятность расслышать имя существенно повышается, если ты это имя (как можно более полное) заведомо знаешь

Угу, здесь согласен, прав Альтер.
Вспоминается вот случай на немецком телевидении. Там есть передача, типа викторины ... кандидаты решают всякие задания и на эту передачу всегда приглашают знаменитых гостей. Вот, помню, пригласили Дэвида Копперфильда. Он говорил по-английский, а невидимый переводчик синхронно переводил на нмецкий.
И вот в начале передачи Копперфильду представляют кандидата и Копперфильд говорит про него "looks like Eminem", а переводчик браво переводит на всю страну "выглядит как M&M".
Над этим моментом потом долго потешались всякие там юмористы.

[Alter Ego]

Вспоминается вот случай на немецком телевидении.

Только вокруг последнего чемпионата мира по футболу таких случаев были десятки...

[Jeff]

Только вокруг последнего чемпионата мира по футболу таких случаев были десятки...

Супер!
А мне вот почему-то только один припомнился.

[Alter Ego]

А мне вот почему-то только один припомнился.

Большинство случаев не особо публичные. Просто коллеги-переводчики рассказывали походя. Но у футболистов столько имен (и часто довольно экзотических), что дилетанту не ошибиться часто бывает весьма затруднительно...

[Alter Ego]

Понятно, что байка, но...

Кстати... еще одна поучительная байка :

Физику, математику и инженеру дали задание — найти объём красного резинового мячика. Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерил объём вытесненной жидкости. Математик измерил диаметр мяча и рассчитал объем шара. Инженер достал из стола потрепанную «Таблицу объёмов красных резиновых мячей» и нашёл нужное значение.

[Константин Лакшин]

...и нашёл нужное...

Мы с вами не первый раз про это бодаемся. Моя позиция: переводчику важнее уметь находить нужное (любым способом) и вовремя соображать, что пора искать (и что примерно искать), а не захламлять мозги всем-всем-всем навсегда.

Оффтопик
(Когда-то, давным-давно, я много чего знал про кремлевские башни, например, или про мундиры 1812-го года, или... или... Сейчас -- полный невежда. Даже формулу сопротивления для параллельного соединения проще подсмотреть, чем вспомнить. Но зато я научился подсматривать, запоминать или записывать в шпаргалки и быстро забывать после сдачи заказа.

[Константин Лакшин]

знание имен (прямо и косвенно)

Оффтопик
И вам от нашего с Некрасовым В. П. стола...

А потом благодарили сидевшие за столом президиума начальники-командиры и заканчивали, как правило, словами: «А теперь, дорогой Виктор Пантелеймоныч (или Илларионыч, или Аполлоныч)

(Признаюсь, что я в неуместном восторге от книжки, которую не брал в руки лет очень много, особенно сравнивая ее с Путешествиями Познера и Урганта. Там столько забавного: проблемы урбанизма (Париж-Москва +/- полвека), оперативно-следственная «завербованность» на месте «ангжированности» и т. п.)

[Alter Ego]

Мы с вами не первый раз про это бодаемся.

Кажется, мы обсуждаем несколько разные предметы: я все больше про владение языком (языками), а Вы - про предметные знания. И разные этапы переводческой карьеры: я все больше про обучение, а Вы - про индивидуальную практику сложившегося профессионала.

[Константин Лакшин]

Кажется, мы обсуждаем несколько разные предметы: я все больше про владение языком (языками), а Вы - про предметные знания.

Да, в некотором роде, но не совсем так. Кто кем владеет -- то еще вопрос. Более того -- я не совсем про предметные знания («инженера помните»?), а скорее про некоторую, условно говоря, «триангуляцию» (вот дословно, вот с учетом узуса и интертекста, вот из объема воды, вытесненной красным резиновым мячиком, вот по формуле, вот из потрепанного справочник; а причем тут красный? а резиновый? а мячик?)[/quote]

И разные этапы переводческой карьеры: я все больше про обучение, а Вы - про индивидуальную практику сложившегося профессионала.

Да, почти что без оговорок. Разве обучение не передача индивидуального опыта?! Зачем учить тому, от чего потом придется отучивать(ся)? Владеющих языками -- тьма. Пригодных к употреблению переводчиков -- единицы.

[Alter Ego]

Разве обучение не передача индивидуального опыта?!

В общем случае - не всегда. Бывает еще обобщение и систематизация чужого опыта - в частности, с учетом того, от чего приходилось отучиваться - а чему доучиваться - самым разным людям. Кроме того, в контексте ВШП студенты за год встречаются с 20-30 "индивидуальными опытами", профессиональными позициями и точками зрения на профессию, многие из которых весьма сильно отличаются друг от друга.

[Константин Лакшин]

В общем случае - не всегда. Бывает еще обобщение и систематизация чужого опыта - в частности, с учетом того, от чего приходилось отучиваться - а чему доучиваться - самым разным людям. Кроме того, в контексте ВШП студенты за год встречаются с 20-30 "индивидуальными опытами", профессиональными позициями и точками зрения на профессию, многие из которых весьма сильно отличаются друг от друга.

Оффтопик
Дайте подумать. А пока что у меня вот какой вопрос: за последние, условно говоря, десять лет вас кто-нибудь чему-нибудь новому учил? Научил? Как учил? (Неизбежное самообучение переводчика -- не в счет.)

[Alter Ego]

А пока что у меня вот какой вопрос: за последние, условно говоря, десять лет вас кто-нибудь чему-нибудь новому учил? Научил? Как учил?

Да, конечно. Мне повезло работать с несколькими великолепными редакторами (буквально в соседних кабинетах - иногда есть все же польза от работы "в офисе"... ) и коллегами (часто буквально вдвоем за компьютером - или в ситуациях взаимного кросс-редактирования с многочасовыми обсуждениями). У них и учился.

Еще... посидел со студентами ВШП на паре десятков семинаров/мастер-классов у всяких умников и умниц. Тоже местами небесполезно.