Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

про Facebook

Фриланс vs инхаус

Re: про Facebook

Сообщение Elena_Z » Пн мар 26, 2018 22:09

rms писал(а):И если человека после перевода ста мануалов и вырезания двухсот аппендиксов не распирает в фейсбуке от собственной значимости (или даже наоборот, ему хочется убежать с этого пляжа), это вовсе не значит, что человек - плохой работник.

Как с языка сняли.

AsIs писал(а):Если действительно есть такие, которые по фейсбуку профпригодность определяют, то, думаю, мне они и не нады =))

Есть и такие, которые отсеивают по знаку Зодиака ибо знакомы только с трактовкой Линды Гудман, а исходя из ее описания Раки/Козероги/Скорпионы - ну ваще никак не подходят к вот этой конкретной вакансии... Доморощенных аналитиков чужих душ сейчас ложкой ешь, читанувших статью в КП и пытающихся с наскока применять при отборе НЛП, проективные вопросы, лингвистический анализ речи, тест Роршаха и проч. новомодные методики. Страшно, когда от них начинает зависеть трудоустройство. :149:
Tout va, tout meurt mais la flamme survit... (Charles Aznavour. Une vie d'amour)
Elena_Z

 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 23:47





Re: про Facebook

Сообщение Alter Ego » Пн мар 26, 2018 22:16

Elena_Z писал(а):тест Роршаха и проч. новомодные методики

Р. уж лет сто как "новомодный"... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12905
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: про Facebook

Сообщение Elena_Z » Пн мар 26, 2018 22:38

Alter Ego писал(а):
Elena_Z писал(а):тест Роршаха и проч. новомодные методики

Р. уж лет сто как "новомодный"... :wink:

Я говорила о подборе персонала :wink:. Для постсоветской России такие методики сравнительно молоды...
Tout va, tout meurt mais la flamme survit... (Charles Aznavour. Une vie d'amour)
Elena_Z

 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 23:47

Re: про Facebook

Сообщение rms » Пн мар 26, 2018 22:43

Elena Iarochenko писал(а):
rms писал(а):А главное - а так ли нужны эти Солдаты Матросовы и решатели сложных и необычных проблем.

У меня вообще такого вопроса не возникало и для меня это не главное.
Вы очередной раз подменяете предмет обсуждения, как и все остальные оппоненты. И еще отдельно додумываете, что интерес к профессии означает непременно чрезмерную одержимость и умение решать необычные проблемы.


А "горящий на работе профессионал" - это не про решение сложных и необычных проблем? Не понял. Пожалуйста, опишите, как надо правильно гореть на заурядной работе, выполняя заурядные задачи.
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: 95% ภูเก็ต / 5% СПб

Re: про Facebook

Сообщение Elena Iarochenko » Пн мар 26, 2018 23:14

Elena_Z писал(а):Вы путаете спонтанный рисунок на собеседовании в состоянии цейтнота и иных видов стресса и профиль, на оформление которого человек может потратить очень много времени.

Я не могу их путать, поскольку принимаю во внимание не оформление профиля (о котором вы в каждом посту говорите), а его содержание.

И кстати, чтобы трактовать такие рисунки, нужно соответствующее психологическое образование.

Для постановки психологических диагнозов - да, надо иметь такое образование. А для разных вспомогательных оценок - не обязательно. Есть всякие курсы, знаю, например, преподавателей, они их проходят. Но, конечно, любой системе оценивания надо обучаться.

И как это меняет первичный тезис, что кто ничего не пишет про свою профессию, тот меньше ей интересуется, чем пишуший?

Это только ваш тезис. У вас есть право на свое мнение. У других людей есть право с ним не соглашаться.

Н-да. Довольно странно возражать на мой тезис, говоря совсем о другом. Получается разговор вроде такого:
А. Если на небе тучи, скорей всего, будет дождь.
Б. Это только ваше мнение. А у меня есть право считать, что сегодня на улице сильный ветер.
:mrgreen:
Последний раз редактировалось Elena Iarochenko Пн мар 26, 2018 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: про Facebook

Сообщение Elena Iarochenko » Пн мар 26, 2018 23:22

rms писал(а):А "горящий на работе профессионал" - это не про решение сложных и необычных проблем? Не понял. Пожалуйста, опишите, как надо правильно гореть на заурядной работе, выполняя заурядные задачи.

(вздыхает) А как я могу вам описать персонаж, который вы выдумали? :grin:
Я ничего НЕ ПИСАЛА про горение на работе, необычные и сложные проблемы, спецов суперкласса, высокую квалификацию и т.п.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: про Facebook

Сообщение Elena_Z » Вт мар 27, 2018 00:04

Elena Iarochenko писал(а):
Elena_Z писал(а):Вы путаете спонтанный рисунок на собеседовании в состоянии цейтнота и иных видов стресса и профиль, на оформление которого человек может потратить очень много времени.

Я не могу их путать, поскольку принимаю во внимание не оформление профиля (о котором вы в каждом посту говорите), а его содержание.

Это все от того, что вы пытаетесь разграничить значение этих двух слов. А для меня содержание профиля - неотъемлемая часть его оформления, поскольку помогает создавать законченный образ владельца аккаунта.

И кстати, чтобы трактовать такие рисунки, нужно соответствующее психологическое образование.

Для постановки психологических диагнозов - да, надо иметь такое образование. А для разных вспомогательных оценок - не обязательно. Есть всякие курсы, знаю, например, преподавателей, они их проходят. Но, конечно, любой системе оценивания надо обучаться.

Для вас это "вспомогательная оценка", а для кого-то - поломанная карьера из-за того, что какая-то выпускница швейного отделения ПТУ, не найдя работы по профессии, устроилась "эйчаром", закончила "какие-то" курсы и усмотрев "не то" направление взгляда соискателя при задавании ему вопроса с подвохом, вычеркнула его списка кандидатов по причине сомнения в его личных качествах.

Довольно странно возражать на мой тезис, говоря совсем о другом. Получается разговор вроде такого:
А. Если на небе тучи, скорей всего будет дождь.
Б. Это только ваше мнение. А у меня есть право считать, что сегодня на улице сильный ветер.
:mrgreen:

Я родилась на побережье, и у нас тучи могли висеть неделю, не пролив ни капли дождя. Тучи - необязательно признак дождя в некоторых регионах. Так что и здесь ваш ваш тезис субъективен, основан на ваших знаниях (вряд ли всеобъемлющих), опыте (также ограниченном) и стереотипах мышления (результат воспитания, воздействия окружения и проч. - отнюдь не универсальные условия). Ваш тезис может легко противоречить знаниям (опять же невсеобъемлющим), опыту (ограниченному), стереотипам мышления (у каждого их набор уникален) других людей.

Более того, этот тезис можно трактовать по-разному. Может, собеседнику Б кажется, что А говорит о неприятных для него явлениях (дожде), и Б спешит поделиться информацией о том, что для него неприятным является сильный ветер. А кто-то, может, хочет утешить А и сказать, что ветер сильный (и разгонит тучи). А кто-то посчитает, что А намекает на то, что погода не ах, и выразит свою солидарность, добавив еще и про ветер.

А собеседник А вместо того, чтобы обратить внимание на спектр восприятий реальности и собеседника, будет сидеть и сетовать на то, как все "оппоненты" любят "подменять понятия" и "додумывать"... :roll:
Tout va, tout meurt mais la flamme survit... (Charles Aznavour. Une vie d'amour)
Elena_Z

 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 23:47

Re: про Facebook

Сообщение rms » Вт мар 27, 2018 00:11

Elena Iarochenko писал(а):Я ничего НЕ ПИСАЛА про горение на работе...


Тогда вот этот текст о чем:

Elena Iarochenko писал(а):Кому нужен горящий на работе профессионал - найдет того, что каждый день пишет по делу.
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: 95% ภูเก็ต / 5% СПб

Re: про Facebook

Сообщение Elena Iarochenko » Вт мар 27, 2018 00:22

rms, да, виновата, забыла.
Ну, так в тексте все эксплицитно: кто хочет горящего профессионала - тот по постам в ФБ такого найдет.
А кто, как вы, считает, что Матросовы нам не нужны - тот будет по высказаниям в ФБ искать человека другого склада.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: про Facebook

Сообщение Elena Iarochenko » Вт мар 27, 2018 00:28

Elena_Z писал(а):Это все от того, что вы пытаетесь разграничить значение этих двух слов.

Я не пытаюсь, я их разграничиваю. Я же не обязана думать в ваших категориях.

Для вас это "вспомогательная оценка", а для кого-то - поломанная карьера из-за того, что какая-то выпускница швейного отделения ПТУ, не найдя работы по профессии, устроилась "эйчаром", закончила "какие-то" курсы и усмотрев "не то" направление взгляда соискателя при задавании ему вопроса с подвохом, вычеркнула его списка кандидатов по причине сомнения в его личных качествах.

Ну, я так и знала, что у вас накопились претензии к плохим эйчарам. Но при этом вы спорите с самими принципами. Как заказчик, наткнувшись на плохого переводчика, считает, что хороших переводов в принципе не бывает.

Я родилась на побережье ...

А я на нем живу. :grin:

Ваш тезис может легко противоречить знаниям (опять же невсеобъемлющим), опыту (ограниченному), стереотипам мышления (у каждого их набор уникален) других людей.

Я основывалась на знаниях профессионалов (да не одного, и не в одной стране). А в качестве антитезиса регулярно вижу подмену предмета обсуждения. Так что ни одного реального возражения тому, что я написала, просто нету в этой теме.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: про Facebook

Сообщение Alter Ego » Вт мар 27, 2018 01:43

Оффтопик
Elena Iarochenko писал(а):просто нету в этой теме

Четырехстопный хорей с перкуссионным консонантизмом. Соло на тамтаме. Приятно читать. :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12905
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: про Facebook

Сообщение rms » Вт мар 27, 2018 02:30

Elena Iarochenko писал(а):А кто, как вы, считает, что Матросовы нам не нужны...


Я считаю, они практически никому и никогда не нужны (вы считаете наоборот?). Поэтому поиски сотрудников по дельным фейсбучным постам о работе в целом лишены смысла.

У меня самые дельные и профессиональные знакомые пишут о своих интересах - о дайвинг-сафари на Филиппинах, о велопоходах через Бирму, о секс-турах в Африку. За исключением одного протестантского пастора, никто не пишет о работе (не считая тех, кто так пиарится).
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: 95% ภูเก็ต / 5% СПб

Re: про Facebook

Сообщение Elena_Z » Вт мар 27, 2018 08:38

Elena Iarochenko писал(а):Я же не обязана думать в ваших категориях.

Бога ради))) Главное, не пытайтесь навязать мне свои. :grin:

Но при этом вы спорите с самими принципами.

Эти принципы из той же эфемерной категории, что и упомянутые (но так до сих пор и не раскрытые...) "объективные критерии"?

Я родилась на побережье ...

А я на нем живу. :grin:

Но вы же живете не на моем побережье... Что опять приводит нас к субъективности мироощущения :lol:

Так что ни одного реального возражения тому, что я написала, просто нету в этой теме.

Его там нету, потому что вы не хотите его увидеть, как ребенок, который закрыл глаза ладошками и думает, что раз он перестал что-то видеть, то оно исчезло))) Это опять же субъективность и даже селективность восприятия, если предположить, что наличие "реальных" ("реальность" - это опять согласно вашим "объективным критериям"?) возражений намеренно игнорируется...
Tout va, tout meurt mais la flamme survit... (Charles Aznavour. Une vie d'amour)
Elena_Z

 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 23:47

Re: про Facebook

Сообщение AsIs » Вт мар 27, 2018 09:25

Elena Iarochenko писал(а):...у вас накопились претензии...
...вы спорите с самими принципами...
...Я ничего НЕ ПИСАЛА...
...странно возражать на мой тезис...
...очередной раз подменяете...
...Другие возражающие ... личное раздражение
...у вас накопились претензии...
...ни одного реального возражения тому, что я написала...

---------------------------------------------------
Есть два мнения: моё и неправильное.

Вообще, когда правильно только "я", а все "другие" ничего не понимают или только передергивают, стоило бы задуматься...
AsIs

 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 16:13
Язык(-и): RU-EN-RU

Re: про Facebook

Сообщение Наталья Шахова » Вт мар 27, 2018 10:10

AsIs писал(а):Вообще, когда правильно только "я", а все "другие" ничего не понимают или только передергивают, стоило бы задуматься...

Elena Iarochenko обычно настолько четко и логично излагает свою точку зрения, что выступать в ее поддержку (в духе: и я того же мнения) кажется излишним.
Аватара пользователя
Наталья Шахова

 
Сообщения: 9919
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2003 19:48
Откуда: Москва
Язык(-и): англ.>рус.

Re: про Facebook

Сообщение Elena Iarochenko » Вт мар 27, 2018 10:29

rms писал(а):Я считаю, они практически никому и никогда не нужны (вы считаете наоборот?).

Я считаю, что Матросовы местами нужны. Напр., в компании Стива Джобса работали в основном одержимые, а другие бы просто не выдержали.
Ну, и я лет 20 была Матросовым - спрос был неимоверный. :grin: Очень удобно свалить на ответстветственного человека целый проект - и уйти всем офисом в отпуск. И, главное, человек-то не жалуется, даже радуется: сам себе рекорды ставит и деньги загребает.

Поэтому поиски сотрудников по дельным фейсбучным постам о работе в целом лишены смысла.

Вы опять связываете посты о работе только с Матросовыми. А ведь о ней пишут люди самого разного склада характера, не только одержимые. И такой нюанс: отлично устроенный профессионал, наверно, и не пишет ничего про работу в соцсетях, ну, так это может быть признаком того, что он и не ищет новых предложений. Он самоустраняется из области, где обычные кадровики ищут обычных сотрудников. К нему придут по каналам штучного поиска. И что тут не так?
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: про Facebook

Сообщение Elena Iarochenko » Вт мар 27, 2018 10:48

Elena_Z писал(а):Бога ради))) Главное, не пытайтесь навязать мне свои. :grin:

Так ведь это вы мне начали возражать. :grin: И сколько вам ни объясняй, что я пользуюсь десятичной системой счисления, вы упорно твердите из вашей двоичной системы, что 10 - это один и ноль, один и ноль - и так до бесконечности. Вы уж забыли, с чего вы начали сыр-бор. Я написала, что человеку, любящему свою профессию, обычно хочется о ней поговорить в соцсетях. Все. Что тут отрицать - непонятно.

Его там нету, потому что вы не хотите его увидеть, как ребенок, который закрыл глаза ладошками и думает, что раз он перестал что-то видеть, то оно исчезло)))

Его там нету - потому что нету. Вы считаете, что если снисходительно сравнивать оппонента с ребенком - то это довод. А по мне - это ваше неумение найти логические доводы. Сами-то вы вначале писали то же самое, что и я:
- А я соцсети рассматриваю как инструмент пиара
- мне вполне однозначно дали понять, что одним из важных факторов приема на работу стал адекватно выглядевший профиль в соцсети.
- многое можно понять по тому, о чем человек молчит
(это вообще цитата из моего поста чуть выше).
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: про Facebook

Сообщение Elena Iarochenko » Вт мар 27, 2018 11:05

Наталья Шахова, спасибо за поддержку.

AsIs, "все другие" - это 3-4 человека в данной теме. :grin: Это не то число, чтоб автоматически считаться правыми. Даже если не принимать во внимание, что правота в спорах не решается общим голосованием, и что мои оппоненты анонимны, т.е. вообще неизвестно, кто они, каков их опыт и вес в профессиональной среде.
Вон rms не использует всякие скрытые нападки, так с ним и разговор другой.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: про Facebook

Сообщение Elena_Z » Вт мар 27, 2018 23:50

Elena Iarochenko писал(а):И сколько вам ни объясняй, что я пользуюсь десятичной системой счисления, вы упорно твердите из вашей двоичной системы, что 10 - это один и ноль, один и ноль - и так до бесконечности

А зачем вы мне все это пытаетесь объяснить раз за разом? :12:
Моя система так же жизнеспособна и имеет такое же право на существование, как и ваша. Почему бы просто не принять тот факт, что разные люди живут в разных системах? :roll:
Elena Iarochenko писал(а):Я написала, что человеку, любящему свою профессию, обычно хочется о ней поговорить в соцсетях. Все. Что тут отрицать - непонятно.

А этого никто и не отрицал. Вам просто объяснили, что ХОЧЕТСЯ не всегда приравнивается к МОЖЕТСЯ или СЧИТАЕТСЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ.
Сами-то вы вначале писали то же самое, что и я:
- А я соцсети рассматриваю как инструмент пиара
- мне вполне однозначно дали понять, что одним из важных факторов приема на работу стал адекватно выглядевший профиль в соцсети.
- многое можно понять по тому, о чем человек молчит
(это вообще цитата из моего поста чуть выше).

М-м... какие замечательные цитаты)))
И если вы их чуть более внимательно прочтете (желательно без отрыва от контекста), то, я надеюсь, все-таки заметите, что:
- я говорю о МОЕМ отношении к соцсетям, но не требую такого же отношения от других,
- я делюсь СВОИМ опытом, но не призываю ему следовать и не называю его универсальным,
- фраза «адекватно выглядевший профиль» у меня не приравнена к «профиль, демонстрирующий интерес к профессии»,
- кроме того, я не навешиваю ярлыки:
...Если ему вообще никогда не хочется поговорить на проф. темы, значит, он на работе скучает - что и следовало доказать...
...кто ничего не пишет про свою профессию, тот меньше ей интересуется, чем пишуший

И еще, если:
Elena Iarochenko писал(а): "все другие" - это 3-4 человека в данной теме. Это не то число, чтоб автоматически считаться правыми.

тогда и ваше мнение не может автоматически претендовать на правоту... :wink:
Tout va, tout meurt mais la flamme survit... (Charles Aznavour. Une vie d'amour)
Elena_Z

 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 23:47

Re: про Facebook

Сообщение Elena Iarochenko » Ср мар 28, 2018 10:29

Elena_Z, вы давным-давно спорите ради спора. А мне неинтересно пережевывать переиначенные вами мои утверждения, простые, как веник. Никаких сколько-нибудь внятных возражений вы не написали, а все эти абстрактные рассуждения насчет ХОЧЕТСЯ не приравнивается (кем?) к МОЖЕТСЯ (это вообще о чем?) да перетолковывания ваших же цитат в ином смысле, лишь бы не признать очевидное - это все давно известный мне сценарий.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Улица фрилансеров и офисников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2