Итальянский семинар № 7 (Pirandello)

[Eugenio_di_Solito]

Маттиа же писал свои записки для себя

Tal sorte toccò anche a me; e fin dal primo giorno io concepii così misera stima dei libri, sieno essi a stampa o manoscritti (come alcuni antichissimi della nostra biblioteca), che ora non mi sarei mai e poi mai messo a scrivere, se, come ho detto, non stimassi davvero strano il mio caso e tale da poter servire d'ammaestramento a qualche curioso lettore, che per avventura, riducendosi finalmente a effetto l'antica speranza della buon'anima di monsignor Boccamazza, capitasse in questa biblioteca, a cui io lascio questo mio manoscritto, con l'obbligo però che nessuno possa aprirlo se non cinquant'anni dopo la mia terza, ultima e definitiva morte.

6. «Философское сострадание» - уже писала, что выражение filosoficamente pietoso на мо взгляд имеет совершенно противоположное значение – убогая философия, примитивный с философской точки зрения.

Совершенно непонятно, откуда в случае такой интерпретации взялось бы слово «философский», «filosoficamente», откуда взялась бы «философская точка зрения». И по Гегелю ..., и по Зурсмансору ... — в таком смысле? Мне не верится. ;) Кроме того, слово «amorevole» никак не состыкуется с «убогой философией», оно, наоборот, говорит об истине, об истинных поисках истины.

[Eugenio_di_Solito]

У Роговой-Рыковой самый лучший вариант – уединенные места. Впрочем, об этом уже было.

А мне, воля ваша, не нравятся «уединённые места». По таким словам возникает ассоциация с миром и покоем, помните песню? — «Чистые пруды, застенчивые ивы, …». То есть: человек уединился и успокоился, здесь есть аллюзия на результат действия. А в действительности состояние Паскаля очень далеко от покоя. Ему ближе тревожная торжественность площади святого Петра, либо, в каких-то случаях, пустота и безлюдие городских закоулков. Либо одиночество в толпе среди шума улиц — конечно, среди меньшего шума и среди меньшей толпы, чем сейчас, но всё-таки. В общем, «luoghi solitarii», мне кажется, имеет смысл интерпретировать в нейтральном смысле, без аллюзий к каким бы то ни было достигаемым в этих местах состояниям. Я сейчас остановился на «одиноких закоулках» (вместо «глухих закоулков»).

PS: прошу прощения за ошибку в предыдущем сообщении; философа, конечно, звали Зурзмансор.

[Eugenio_di_Solito]

I think it's time to move on. ;)

Хотелось бы отметить три момента в следующем абзаце, с мысленным монологом Маттиа Паскаля. С обличительной речью...

Ne so trovarla altrove — да, вполне возможно, это опечатка в моём издании. А на самом деле было такое изящное повторение: здесь свободы нет!.. там свободы нет!.. Вспышка слева, вспышка справа. Хотелось бы, однако, отметить вот ещё что. Пиранделло употребляет выражение, которое быстро и легко ассоциируется с напрямую противоположным по значению. Двойное чтение, как часто бывает. Понятно, что это не писательская ошибка; так что же? Я думаю, разгадка в том, что эта фраза, если прочитана в значении "я могу находить счастье", звучит саркастически. Сарказм уместен в этой речи.

avvocatino-imperialista — этот вопрос уже поднимался, и аргументы, говорящие о наличии адвоката в оригинальном текста, сильны, хотя и аргументы против тоже существенны. Аргумент «против» такой: нет никакой необходимости упоминать профессию случайно встретившегося человека, потому что название профессии — слишком ёмкое слово, оно вызывает поток ассоциаций, неуместный здесь. Поток ассоциаций довольно силён и без того; речь идёт о болтуне, высказывающем мысли, о справедливости которых он не знает. Эти мысли оказались умны, верны и необходимы, но именно в контексте, далёком от его обывательского мировоззрения. Кто он по профессии — не главное здесь, и не след читателю о ней думать, есть более важные вещи.

Кто прав — не знаю (стоило бы обстоятельно порасспрашивать итальянцев), но даже если для итальянцев этот человек — адвокат, то всё равно, можно только сделать вывод, что Пиранделло искусно сумел упрятать название профессии в тень, так, чтобы читатель не останавливался на нём. Ему, наверное, легче было так сделать, чем нам, потому что в итальянском языке слово «avvocato» — не заимствование, оно создано на основе родных корней и не выделяется среди других слов.

Меня греет мысль, что Артур Ливингстон, по всей видимости, рассудил похожим образом и тоже решил обойтись без адвоката. Значит, если я и сумасшедший, то, во всяком случае, не одинок. ;)

tirannia mascherata da libertà — я думаю, очень важно сохранить следующее: во-первых, повторить определение два раза в практически неизменной форме — Маттиа Паскаль как бы проживает его, повторяет на языке, «пережёвывает», — а во-вторых, сохранить синтаксическую экономичность и смысловую завершённость. Синтаксис и содержание слов не должны провоцировать лишних вопросов, вроде: кто замаскировал, кто выдаёт тиранию за свободу? зачем замаскировал? чем замаскировал — спецодеждой? Мне кажется, последние два пункта — про синтаксическую и смысловую завершённость, а также про экономичность употребления слов в составе предложения — применимы ко всему роману и составляют часть отмеченной Викторией «скупости» пиранделловского произведения. Каждое слово имеет большую цену — причём напрямую, в прямом применении.

[Eugenio_di_Solito]

И последнее у меня.

фонтан
отключенность от внешнего мира
пьяный
досада, что насильно заставили вернуться в реальный мир
драка
испуг, что реальный мир может разрушить сложившуюся жизнь.

Испуг — да, конечно, на фоне прочего.
Досада — нет, не думаю, скорее удивление.

Впрочем, давайте обсудим потом. :) Например, когда доберёмся до второго и последующих абзацев (до встречи с пьяным).

Насчёт досады: я не вижу, на что Паскалю было досадовать. Чувство, из которого Паскаля вырвал пьяный, было интересным, но, по-моему, жалеть о нём Паскалю не было причины. Состояние на площади — не вполне спокойное, не лишённое противоречий, не вполне счастливое. Переработка собственных мыслей, обращение тревожности в абстрактное русло, освобождение от зацикленности на текущей занимавшей ум проблеме — да, но не было чувства непротиворечивости жизни, не было простого состояния.

В самом тексте про досаду тоже ничего не сказано, во всяком случае прямо, зато сказано про «sorpreso», «m'intronarono» и «sbalordimento». По моему мнению, досады не было.

[Elena Iarochenko]

Аргумент «против» такой: нет никакой необходимости упоминать профессию случайно встретившегося человека, потому что название профессии — слишком ёмкое слово,

Вы, наверно, никогда не жили в Италии? Не только в учебниках итальянского пишут об обычае обращаться к человеку по профессии, но так оно и есть в реальной жизни. Еще лет 20 назад в Италии было довольно мало людей с высшим образованием. Можно представить, сколько их было во времена Пиранделло. Каждый адвокат, врач, инженер, преподаватель на виду. Эти профессии исторически становились отличительной характеристикой человека.

[Eugenio_di_Solito]

Никогда. Хорошо. То, что Вы сказали, многое объясняет. Спасибо. В любом случае, по-моему, нет смысла упомянать профессию адвоката в русском тексте — потому что у нас всё иначе.

[Elena Iarochenko]

нет смысла упомянать профессию адвоката в русском тексте — потому что у нас всё иначе.

А вот тут встает теоретический вопрос: насколько надо сохранять иностранные реалии? Всегда есть две крайности: сделать текст стерильным или так его напичкать реалиями, что читатель сквозь них не продерется. Тут в каждом отдельном случае надо думать.
Про адвоката мне кажется неправильным что-то переделывать. Перевод знакомит читателей с иностранной жизнью и обычаями, зачем русифицировать Италию? Русский читатель, напр., не поймет, почему герои завтракают в кафе, т.к. в России это не принято. И что, теперь надо написать, что они дома едят кашу, запивая чаем?
Помнится, я лет в 16 в СССР смотрела какой-то немецкий фильм про старшеклассницу. И вот она села в машину и поехала на свидание. Мне это было непонятно. Просто я не знала, что в Германии лицей заканчивают в 19 лет, поэтому лицеистка может уже год как иметь права и никакие родители ей не запретят делать, что она хочет. Но было бы очень странным в фильме сделать из школьницы студентку, лишь бы советским зрителям стало привычнее.

[alek.zander]

нет смысла упомянать профессию адвоката в русском тексте — потому что у нас всё иначе.

Мой парикмахер, "тыкавший" мне с первого дня знакомства, имел неосторожность спросить меня, где я учился.
Услышав ответ, перешёл на "lei, ingegnere".

Замените адвоката чем-нибудь знакомым русскому читателю.
Его превосходительство господин адвокат. Князь. Граф. Небожитель. Элита. Каста. Аппаратчик. Номенклатура.
(Не надо в меня кидаться табелью о рангах).

[Виктория Максимова]

*sbalordita* Почему вдруг вам понадобилось заменять адвоката чем-то другим? Человек по профессии адвокат? - Адвокат. В чем проблема-то?

[Eugenio_di_Solito]

Про адвоката мне кажется неправильным что-то переделывать. Перевод знакомит читателей с иностранной жизнью и обычаями, зачем русифицировать Италию?

Если кто-нибудь найдёт способ так сказать этого «адвоката», чтобы слово оставалось незаметным в тексте, чтобы читатель как бы проскакивал мимо него — то я обеими руками «за». Вот Вы говорите, что для итальянцев привычно называть друг друга по профессии — значит, итальянцы при чтении как бы не замечают это слово, обращая внимание прежде всего на более важные вещи.

Что касается «теоретического вопроса», то, мне кажется, корень теории — в вопросе «зачем». Для чего делать перевод? Одному человеку нужно познакомить читателя с иностранной жизнью и обычаями, другому интересны пути движения человеческой души, выраженные маститым писателем, третьему хочется поиграть с текстом, поискать движущие им силы, четвёртый поражён каким-нибудь глубоко интересным аспектом произведения, пятому важно донести до читателей какие-нибудь политические или социальные идеи, шестой хочет развлечь читателей, седьмой … — я думаю, причины неисчислимы. А уже в зависимости от причин, от мотивов можно и теорию выбирать: что и как делать при переводе, по каким принципам. IMHO.

[alek.zander]

9. Почему buon re assoluto стал тираном? Абсолютная монархия не обзательно тирания.

Не обязательно. Но вполне уместно. Вон, в википомойке ажник в одной фразе впихнуто.

Il periodo di undici anni che seguì lo scioglimento del Parlamento è conosciuto come la "Tirannia degli Undici anni" o come Personal Rule; Carlo I governò da quel momento senza l'appoggio parlamentare, da re assoluto.

[alek.zander]

*sbalordita* Почему вдруг вам понадобилось заменять адвоката чем-то другим? Человек по профессии адвокат? - Адвокат. В чем проблема-то?

Это не у меня проблема, если что.
Меня и "адвокат" устраивал.
Я хотел прислушаться к мнению человека с сознанием, незамутнённым жизнью в Италии.
А ему "адвокат" не понравился.

[Eugenio_di_Solito]

Но мне тоже непонятно, почему Вы предлагаете «адвоката» заменять какой-нибудь другой профессией…

[Виктория Максимова]

Вот Вы говорите, что для итальянцев привычно называть друг друга по профессии — значит, итальянцы при чтении как бы не замечают это слово, обращая внимание прежде всего на более важные вещи.

Зачем вы путаете профессию и манеру обращаться к человеку? Вы так самого себя запутываете.
В Италии обращение по профессии звучит уже забавным анахронизмом, эта манера активно отживает. Такое можно услышать в основном от людей старшего поколения. А люди молодые и среднего возраста зачастую используют это в ироническом смысле и для пародийности/стилистичесой окраски своей речи.

[Eugenio_di_Solito]

Вопрос, собственно, в том, как оправдать присутствие обозначения профессии в тексте Пиранделло (написанном больше ста лет назад). Из сказанного Еленой следует, что профессия может ассоциироваться с человеком автоматически — это одно из оправданий. Другое оправдание — что слово «avvocato» в итальянском языке не заимствование, а значит, не так привлекает к себе внимание. Тем более «avvocatino», которое ещё более очевидно относится к человеку, а не к профессии (характеризует человека). В русском языке ни одно из этих оправданий не действует. Значит, надо либо вызывать и подыскивать другие, либо отделаться от слова «адвокат».

[Виктория Максимова]

Ниччё не понимаю. (с)

[Eugenio_di_Solito]

Виктория, «ничего» — что именно? Вам надо либо доказать, что слово «avvocatino» выделяется и обращает на себя внимание в оригинальном тексте (не верится — с художественной точки зрения такое решение Пиранделло выглядело бы, имхо, глупо, а я верю Пиранделло), либо доказать, что «адвокат» в русском тексте нисколько не отвлекает от течения мысли и движения ассоциаций в абзаце.

[Elena Iarochenko]

Вот Вы говорите, что для итальянцев привычно называть друг друга по профессии — значит, итальянцы при чтении как бы не замечают это слово, обращая внимание прежде всего на более важные вещи.

Чем дальше в лес ... Кто не хочет замечать чужеродные реалии, должен читать только современные книги. А то даже у Толстого есть куча моментов, для него естественных, для сегодняшнего читателя непонятных.
У итальянского читателя глаз цепляется за отчества в переводах с русского, так их теперь убрать или как? Иностранный читатель вообще иногда в толк взять не может, почему один и тот же персонаж зовется то Сашей, то Александром Петровичем.

Для чего делать перевод? Одному человеку нужно познакомить читателя с иностранной жизнью и обычаями, другому интересны пути движения человеческой души, третьему хочется ...

Профессиональный переводчик переводит то, что заключено в исходном произведении, все его аспекты. "Расчлененка" сознания чужда литературе в принципе.
Для ознакомления с иностранной жизнью пишут очерки, а не романы. Для Пиранделло итальянская жизнь не иностранная. Писал он "для своих".

[Eugenio_di_Solito]

Кто не хочет замечать чужеродные реалии, должен читать только современные книги.

Речь идёт не о нежелании замечать чужеродные реалии, а о моментах, когда эти реалии активно мешают восприятию. :) Когда есть конфликт.

Для чего делать перевод? Одному человеку нужно познакомить читателя с иностранной жизнью и обычаями, другому интересны пути движения человеческой души, третьему хочется ...

Профессиональный переводчик переводит то, что заключено в исходном произведении, все его аспекты. "Расчлененка" сознания чужда литературе в принципе.
Для ознакомления с иностранной жизнью пишут очерки, а не романы. Для Пиранделло итальянская жизнь не иностранная. Писал он "для своих".

Все-все-все аспекты перевести невозможно. С точки зрения точности, идеальный перевод — отсутствие перевода. (c) Вот Вы говорите: «профессиональный переводчик»… А кроме профессионализма есть ещё такое понятие, как душа. :)

Что касается «расчленёнки» — ну да. Иной раз, говорят, приходится воссоздавать. Недопереведённое. Чтобы не было в переводе «расчленёнки сознания».

[Виктория Максимова]

... либо доказать, что «адвокат» в русском тексте нисколько не отвлекает от течения мысли и движения ассоциаций в абзаце.

Адвокат/адвокатик нисколько не отвлекают "от течения мысли и движения ассоциаций в абзаце". Объективно персонаж про профессии адвокат, с уменьшительным суффиксом (адвокатик) становится его словесным портретом. Лично мне этого вполне достаточно.