Немецкий семинар №11

[Имя- Mila]

А где сказано, что он старый?

Думаю, из слов о городских воротах, их в наше время, вроде, не строят. Хотя не настаиваю

[Имя- Mila]

И еще, если город современный, то почему больницу за городом строить???

[Wilfrid]

если город современный, то почему больницу за городом строить???

В наше время городские ворота вроде бы уже не приняты.
Когда город разрастается, старинные городские ворота часто оказываются в центре, отграничивая старую застройку от новой. Поэтому, как мне кажется, речь не идет о пригороде. Просто, если хотите, городские ворота как ориентир.

[NPD]

В наше время городские ворота вроде бы уже не приняты. Когда город разрастается, старинные городские ворота часто оказываются в центре, отграничивая старую застройку от новой. Поэтому, как мне кажется, речь не идет о пригороде. Просто, если хотите, городские ворота как ориентир.

+1

[NPD]

И еще, если город современный, то почему больницу за городом строить???

Чтобы больные дышали свежим воздухом от акаций, а не угарным газом из выхлопных труб автомобилей, и еще, по тем же самым соображениям, что и всегда - отделить больных от здоровых.

[Wilfrid]

А обсуждение переводов что-то не идет...
По абзацам, наверно, не стоит - не настолько "мудреный" текст. Но неужели не было моментов, которые не обратили на себя внимание?

Ленхен и Леночка, врач и доктор, а что еще?
Я, например, не могу не отметить разнообразие вариантов перевода abgestorben: умерла, погибла, засохла, зачахла, не живая.
По-моему, здесь важно сохранить ассоциацию с деревом. Но может ли ребенок сказать про себя "Я засохла"? А если наоборот, "нейтральный" вариант - "Я умерла", то становится непонятным равнодушие медсестры, которая слышит такие слова.
Это тоже к вопросу об адресатах перевода.
Мне эта история, несмотря на финал, не кажется детской сказкой, скорее - притчей.

[Sunday]

Мне кажется, что аудитория у этого рассказа - дети дошкольного возраста, которые не все умеют читать.

Мне эта история, несмотря на финал, не кажется детской сказкой, скорее - притчей.

Я тоже ориентировалась на малышей, которым эту историю будут читать вслух или они сами будут «осваивать» ее в книжке с короткими рассказами крупным шрифтом. Поэтому короткие предложения, по возможности избегая причастных и деепричастных оборотов, в которых ребенок может «утонуть», забыв начало, или заскучать, пока доберется до конца предложения. Слова простые, которые можно «почувствовать» и «потрогать» Безжалостно вымарывала абстрактные слова типа «абсолютно», «момент», которые могут быть непонятны, а хоть и понятны (сейчас дети много слов знают) не несут в себе эмоциональной окраски и конкретных представлений, а значит, на деле ребенком не воспринимаются, в смысле «не переживаются» А ведь нужна эмоциональная отдача, сопереживание. Поэтому заменила бы, скажем, и «долгое время» на долго или долго-долго, «зимние месяцы» на «зимой» и т. п. «Значимое» слово желательно в конец предложения, потому что в первую очередь последнее слово воспринимается
Но ведь и взрослые с удовольствием читают детские книжки, смотрят мультфильмы. Воспринимают, конечно, иначе. Если кроха может на полном серьезе думать, что девочка, которая учит котенка говорить «электричество» - умная, а котенок глупый, что люди на остановке верят, что это ее дочка, а она так хитро им отвечает, взрослый смотрит иначе Но чтобы взрослому книжка понравилась и он обнаружил в ней предназначенный для него смысл, надо, чтобы она была хороша для малого ребенка. В чем вся суть. В детстве мы понимаем буквально, чувствуем все так же, как и герой. Это со-чувствие. Выросши глядим со стороны. Это напоминание – помните, как чувствуют они, не подходите со своей меркой!

Извините, если столько времени уделила банальным вещам

Немецкая Лена, кажется, Магдалена

И Линдочка, Кларочка, Луизочка – это имена русские или иностранные? Или добавлять к немецким (английским, французским) именам русские суффиксы непозволительно ни при каких обстоятельства?

[NPD]

Я, например, не могу не отметить разнообразие вариантов перевода abgestorben: умерла, погибла, засохла, зачахла, не живая.
По-моему, здесь важно сохранить ассоциацию с деревом. Но может ли ребенок сказать про себя "Я засохла"? А если наоборот, "нейтральный" вариант - "Я умерла", то становится непонятным равнодушие медсестры, которая слышит такие слова.

Мне кажется, что она употребляет слово "умерла" в переносном смысле, потому что прямое значение слова девочке известно.

[Wilfrid]

Линдочка, Кларочка, Луизочка – это имена русские или иностранные? Или добавлять к немецким (английским, французским) именам русские суффиксы непозволительно ни при каких обстоятельствах?

Мне кажется, что такая русификация имен уместна, если носитель имени вращается или встречается в русской языковой среде. Иначе говоря - так назвать иностранца может только русскоговорящий. У Гете ведь не Греточка, а Гретхен...

Другое дело, если адаптировать все имена для русского читателя. Так Алиса стала Аней.

В нашем случае, наверно, можно и так, и так, поскольку персонажи - не "знаковые", как та же Гретхен, а проходные, и проблемы их узнавания в дальнейшем возникнуть не должно.

[Asmodey]

По-моему, здесь важно сохранить ассоциацию с деревом. Но может ли ребенок сказать про себя "Я засохла"? А если наоборот, "нейтральный" вариант - "Я умерла", то становится непонятным равнодушие медсестры, которая слышит такие слова.

Медсестра могла принять девочкино "я умерла" как ее фантазию, выдумку, а потому не отнестись к этому серьезно.

[Asmodey]

У Гете ведь не Греточка, а Гретхен...

Вообще как я понял из общения с немцами,у них уменьшительно-ласкательные суффиксы "-chen" и "-lein" в именах таковыми не являются. Т.е. Гретхен вовсе не означает Греточка, это нормальная форма имени. Например, ласкательное от Ральф будет вовсе не Ральфхен, а Ральфи, Бастиан - Басти и т.п.

[Wilfrid]

Вообще как я понял из общения с немцами,у них уменьшительно-ласкательные суффиксы "-chen" и "-lein" в именах таковыми не являются.

Сейчас, похоже, действительно не являются, а вот в начале века (когда там была написана наша сказка?) - очень даже. На мой взгляд, Lenchen - все-таки уменьшительное, да и Гретхен тоже. Вот Грета от Маргарете - вполне самостоятельное имя.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Правда, вопрос был не в этом, а в том, адаптировать имена или нет.

[Wilfrid]

Мне кажется, что она употребляет слово "умерла" в переносном смысле, потому что прямое значение слова девочке известно.

Почему в переносном? Она же восприняла слова медсестры совершенно всерьез.
На мой взгляд, ребенок не стал бы говорить метафорами в такой ситуации.

[Olga_DE]

Причем, почему-то никто не перевел der Arzt как "доктор".

У меня доктор.

Мне, например, хотелось все-таки оставить в рассказе "иностранный дух", не руссифицировать. Но Ленхен - казалось слишком странно и немного смешно для русских детей, а Леночка - все-таки слишком по-русски.

Я тоже решила сохранить "немецкость" рассказа и все-таки оставила Ленхен. Помню, когда я была маленькой, мне очень нравились такие рассказы, в которых вроде бы все как у нас, а имена персонажей нерусские.

[Wilfrid]

Я тоже ориентировалась на малышей, которым эту историю будут читать вслух или они сами будут «осваивать» ее в книжке с короткими рассказами крупным шрифтом. Поэтому короткие предложения, по возможности избегая причастных и деепричастных оборотов, в которых ребенок может «утонуть», забыв начало, или заскучать, пока доберется до конца предложения.

В принципе, со всем согласна, кроме одного момента: такого безоговорочного упрощения предложений. Понимаю, читаться должно легко. Но разве обязательно разбивать все длинные предложения?
Ведь писательница знала, что пишет для детей (для чтения в семейном кругу), и писала в соответствии со своими представлениями. А мы идем дальше и упрощаем все по максимуму. Авторский стиль уходит. Есть ли для этого основания?
Неужели, например, в сказках Андерсена нет длинных предложений?

[Asmodey]

У меня доктор

сорри, упустил.

[Имя- Mila]

Я тоже решила сохранить "немецкость" рассказа и все-таки оставила Ленхен. Помню, когда я была маленькой, мне очень нравились такие рассказы, в которых вроде бы все как у нас, а имена персонажей нерусские.

Да, я как раз об этом! Только почему-то Ленхен никак не могу на русском принять... Что-то внутри противится, но это, конечно, индивидуально.

Но разве обязательно разбивать все длинные предложения?

+1.
Наверняка русские дети, как минимум, так же понятливы, как и немецкие!

[Имя- Mila]

почему-то никто не перевел der Arzt как "доктор".

Ну, и у меня один раз он "доктор", во избежание повторений..

[Имя- Mila]

В наше время городские ворота вроде бы уже не приняты.
Когда город разрастается, старинные городские ворота часто оказываются в центре, отграничивая старую застройку от новой. Поэтому, как мне кажется, речь не идет о пригороде. Просто, если хотите, городские ворота как ориентир.

А причем здесь наше время? Я как раз о том, что городок старинный... Не думаю, что речь об ориентире, ведь:
Draußen vor dem Stadttor steht ein großes Haus...
Я понимаю, именно "за городом" - прямо за городскими воротами одного старинного немецкого городка...

[Имя- Mila]

Я, например, не могу не отметить разнообразие вариантов перевода abgestorben: умерла, погибла, засохла, зачахла, не живая.

Мне кажется, "погибла" - как раз передает ассоциацию и с деревом, и с человеком. Думаю, самое подходящее слово. Меня, признаться, тоже немного коробило, когда я писала "умерла"...