О "лепетанье" семинаристов и "перлах" профессионалов

[L.B.]

Короче, я здесь говорю не о “лепетанье незадачливых дилетантов, а о вещах значительно превосходящих их масштабом”.
PS. Вот, что значит удачно сказанная фраза. И не хочется, а цитировать в каждом сообщении.

Кого вы цитируете? Не себя ли самого?

[Wladimir]

Ну, я немножко перефразировал. Не сердитесь.

Но смысл не изменился. Бывает же и не дословное цитирование. Это только говорит о популярности высказывания. Когда какое-то высказывание идет в массы и его часто воспроизводят, неизбежно что-то изменяется. А затем уже никто и не помнит, кто это, и когда, и по какому поводу сказал. Просто говорят: "Как сказал какой-то мудрый человек, ..." И это уже высшее народное признание. Так что, не сердитесь, пожалуйста. Эта фраза уже не принадлежит только Вам.

[L.B.]

перефразировал

Так как это всё ваше, то мне, в принципе, без разницы, но вам Farid писал уже про падежные окончания... Не следует, мне кажется, под видом цитирования приписывать другим собственную малограмотность, не правда ли?

[Mr. K.]

Да и запятой, кажется, не хватает после "вещах"?..

[L.B.]

Катастрофа!

[Наталья Шахова]

Прошу прощения, но мне интуиция подсказывает, что надо писать "о лепетании" или "о лепетаньи". Не "е", а "и".

Владимир выбрал форму "лепетанье", а в отношении нее ваша интуиция противоречит Розенталю:

VII. Правописание имен существительных
§ 37. Окончания имен существительных
...
В существительных среднего рода на -ье в предложном падеже единственного числа пишется буква е, например: мечта о счастье, на Рижском взморье, жить в Закавказье (но: в забытьú – под ударением).

Вы ведь не делаете в слове "лепетанье" ударение на последнем слоге?

[L.B.]

Farid против Розенталя! Битва гигантов! Кто победит? Кто падет в неравном бое с окончаниями?

[KatyaNicholas]

Вы ведь не делаете в слове "лепетанье" ударение на последнем слоге?

Во всем виноват мягкий знак Думаю, даже Розенталь не стал бы ругаться относительно выражения "мечты о счастии", если бы это выражение было кем-то произнесено / написано лет триста назад, т.е. при замене мягкого знака гласным "и" слово становится несколько архаичным. То же самое с лепетанием /-ньем... мне кажется

Примеры на -нье (18-19 в.), их немного, но они все-таки есть:

...но, уклавшись, веле́л скоре́й запряга́ть лошаде́й, и проли́в слезы́ две, три, при прощаньи с мои́м дру́гом г. Балабиным...
...Комплектного числа офицеров было слишком много для службы обыкновенной, сверх того всегда были заштатные офицеры, но все на жалованьи...
...Алена выучилась кокетствовать, заманивать с умыслу в свои сети волокит, и когда я с ней встретился в собраньи...

Плюс приведенные из Розенталя примеры имеют основу на твердый согласный, что тоже немаловажно...

[Наталья Шахова]

даже Розенталь не стал бы ругаться относительно выражения "мечты о счастии", если бы это выражение было кем-то произнесено / написано лет триста назад

Я не понимаю, о чем идет речь. Я привела правило, которому следовал Владимир. Вот оно еще раз прямо из первоисточника:

§ 40. В существительных мужского и среднего рода в предл. пад. и в существительных женского рода на -а (-я) в дат. и предл. пад. ед. ч. пишется в неударяемом положении и только в том случае, если ему предшествует тоже и, например: о гении, о Кии, в "Вии", по реке Бии, в отделении, по возвращении, при содействии, к Марии, о Марии; в остальных случаях в неударяемом положении пишется е, например: о клее, в платье, в ущелье, в устье, в Закавказье, на взморье, на перепутье, к Марье, о Марье, о счастье.

У меня нет по этому поводу собственного мнения, и я не вижу смысла обсуждать правильность правил, а также историю вопроса. В заголовке этой темы нет ошибки - вот и всё.

[KatyaNicholas]

У меня нет по этому поводу собственного мнения, и я не вижу смысла обсуждать правильность правил, а также историю вопроса. В заголовке этой темы нет ошибки - вот и всё.

Мягкий знак меня сбил с толку, поэтому прошу вычеркнуть мой предыдущий пост Я нашла примеры поинтереснее:



Ведь мы же не будем писать "о рисованье"?

Фсё, я больше не буду

[Наталья Шахова]

Ведь мы же не будем писать "о рисованье"?

Степень разговорности своей речи каждый выбирает сам. Я, например, предпочитаю хранить молчанье. А вы имеете полное право хранить молчание.

В данном же случае уровень разговорности (или поэтичности) выбирал не Владимир - Владимир всего лишь правильно просклонял слово, выбранное собеседником.

[KatyaNicholas]

Ведь мы же не будем писать "о рисованье"?

Степень разговорности своей речи каждый выбирает сам. Я, например, предпочитаю хранить молчанье. А вы имеете полное право хранить молчание.

В данном же случае уровень разговорности (или поэтичности) выбирал не Владимир - Владимир всего лишь правильно просклонял слово, выбранное собеседником.

Понимаю. Только я теперь уже не о разговорной поэтичности, а об окончаниях.

Неужели Вы напишете "мечта о рисование"? (лепетание/рисование, лепетанье/рисованье -- отглагольные сущ-ые)

[Наталья Шахова]

Неужели Вы напишете "мечта о рисование"?

С какой стати я должна так писать? Это противоречит правилам, которые и вы и я несколько раз процитировали.

[LyoSHICK]

Девчонки!
Предлагаю считать сегодняшний пост Натальи от 11:25 окончательным (для существительных на -ье, в отличие от существительных на -ие).

А дальше позволю себе пару отступлений. Сущестительные на -ие склоняются (как знает любой чувак, учивший русский как иностранный) по особому колленкору.

И второе. Уже говорилось, что старая форма (для примера - "в молчаньи") сохранилась в поэзии (чему я, честно сказать, очень рад - и вправду, очень поэтично).
От "В молчаньи правил грузный челн"
до "Как много, представьте себе, доброты в молчаньи, в молчаньи".

[L.B.]

Грамотный он получаица? Ай-яй-яй, чудеса! И языки знаить? Образованный, небось. Должно быть, и разницу между цитированием, перефразированием и перевиранием знает...

Получается - недобросовестный? Или просто нечестный подтасовщик? Что ж на Кардаильского набросился? Рыбак должен бы рыбака... Нехорошо коллеге глазик выклевывать... Ой, нехорошо...

Нет! Не может быть! Розенталю - не верю! Фаридовой интуиции - верю! Лучше пусть малограмотный... Надо бы самого Фарида ("Вот, что значит удачно сказанная фраза. И не хочется, а приходится цитировать в каждом сообщении"!!!) процитировать: "Малограмотный! Малограмотный! "

[LyoSHICK]

Как много, представьте себе...

[Wladimir]

Господи, боже мой! Честно говоря, L.B., я был о Вас лучшего мнения.

Вы знаете, лучше действительно быть малограмотным, чем таким как Вы. Я очень надеюсь, что на этом наше общение закончилось. Черт меня дернул вообще здесь выступать.

[L.B.]

Бросьте вы, Wladimir, институтку из себя выламывать. Я вам написал русским языком (цитирую): "Деления на "профессионалов" и "любителей" для меня не существует." - тем не менее вы утверждаете, что в вашем (переключаюсь в пиитический регистр) перевираньи "смысл не изменился". Я также вам написал, что "больше не думаю" и "пусть цветет", т.е. самоустранился, но вы продолжаете цепляться и лезть в бутылку.

Либо мне следует прийти к выводу о вашей непроходимой глупости и полной неспособности к пониманию и интерпретации написанного... Но для такого вывода, мне всё-таки хочется надеяться, улик недостаточно...

Либо вы из мазохистских соображений нарываетесь получить по морде... А я всегда рад помочь коллеге в нужде и доставить ему пусть маленькое, но наслаждение. Тем более, что мне это ничего не стоит. Такой вот я бескорыстный. И добрый.

[Фугий]

It's a troll. He floats.
Oops, I did it again...

[Clara]

Впечатляет, однако, легкость превращения из "румяного критика" в хама, которого можно встретить в трамвае (и обратно).

2 Wladimir:
Общение должно было закончиться сразу же после обращения "Эй, гонцы... " (ничего не перевираю?), да даже и эй хватает.