Испанский семинар № 6

[petoi]

Florencia! Я ведь Вам раздавала шоколадки, не успев прочитать этого:

Но то, что одна мелкая, но очень важная деталь упущена практически всеми, нельзя не заметить, если читать оригинал внимательно.

+100!
Возможно, права опытная Солитария, но я согласна с Вами! Деталь действительно заметна только при внимательном чтении, как в оригинале, так и в вашем переводе, но она так усиливает настроение страданий от разлуки! Она обязательно нужна!
Насчет бумаги: думаю, это не та бамбуковая бумага, которая "Se emplea para ediciones de lujo", откуда ей быть у бедного мексиканского мальчика? Ну, может и не папиросная, но тонкая полупрозрачная, никак не плотная. Может, целофан?
Где мальчики? Помогите! И куда пропал Уважаемый Kot?

[petoi]

Владимир, Вы спрашивали:

Вот только неужели “petróleo” – это “керосин”?

Здесь в Венесуэле и, вероятно, в Мексике тоже в просторечье (или даже в устаревшей культyрной речи) говорят petroleo, не вдаваясь в подробности какя эта фракция нефти: lampara, farol de petroleo, hornilla.

5. “мужчина отвечает блуждающей улыбкой”

Las muchachas se alejan, una de ellas sonríe y el hombre evoca otra sonrisa extraviada que le permite levantarse y caminar hacia el niño del papalote.

Мне показалось, что улыбка девушки вызвала непроизвольную, блуждающую улыбку у того подвыпившего человека.

Конечно, вы можете и так интерпретировать его улыбку, но в нашем контексте, напившийся с горя покинутый и страдающий мужик видит женскую улыбку и вспоминает о своей утраченной любимой, что и придает ему силы.

[petoi]

Silvering писала:

Solitaria писал(а):
Меня терзают смутные сомнения
И меня терзают. У нас же у всех разное восприятие оригинала. Нет, мы, конечно, можем сойтись на каком-то общем варианте, но мне почему-то кажется, что получится нечто невыразительное.

Верно, поэтому я и говорила:рискованно и утопично. Но ведь всем хочется усовершенствовать свои переводы, правда? И это может быть одной из форм совершенствования . Попытка - не пытка! может быть оформятся 2 или три варианта, а может кто-то захочет оставить свой индивидуальный вариант? Ну, поругаемся немного в худшем случае , но виртуально же, и не сильно, ведь подобрался народ доброжелательный

[Silvering]

Попытка - не пытка!

Факт! Значит надо пытаться.

Ну, поругаемся немного в худшем случае

Да ни за фто на свете! Ибо:

подобрался народ доброжелательный

[Bubamara]

Ой, вы знаете, все-таки не удержусь я от своих комментариев, у кого что понравилось и не очень. решила сравнивать по абзацам. так легче. итак, начну с 1 абзаца ( может, им все дело и ограничится ) . Мои наблюдения в переводе Florencia:

На растянутом (НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАСТЯНУТО, РАСТЯНУТЬ МОЖНО ОДЕЖДУ, РЕЗИНКУ, ХОЛСТ, ТЕМ БОЛЕЕ ПОД НИМ ЛЕЖИТ УМЕРШИЙ, КОТОРОГО НАКРЫЛИ ОДЕЯЛОМ, А НЕ РАСТЯНУЛИ ПОКРЫВАЛО НА НЕМ, В ЭТОМ СЛУЧАЕ НА ОДЕЯЛЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИ МОРЩИНКИ НИ ЛОЖБИНКИ, ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ ИДЕАЛЬНО РОВНЫМ ; МОЖНО БЫЛО БЫ УПОТРЕБИТЬ " НА РАССТЕЛЕННОМ, ЛЕЖАЩЕМ")на кровати одеяле – африканский пейзаж. Животные выглядят полными жизни и энергии. Лев продирается через спутанные волосы человека, распластавшегося в долине Серенгети (ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ) Зебры несутся вдали за лугами, очерчивая бледную руку, которая перекрывает ( НЕУДАЧНОЕ СЛОВО, МОЖНО БЫЛО БЫ "КОТОРАЯ ДЕЛИТ РАВНИНУ ПОПОЛАМ, РАЗБИВАЕТ РАВНИНУ НА ЧАСТИ, НАРУШАЕТ ПЕЙЗАЖ")равнину. Стервятники выжидают случая( Я БЫ НАПИСАЛА "ПОДХОДЯЩЕГО МОМЕНТА") взмыть в сияющее раскаленное небо, которое подобно только небу Средиземноморья и северо-востока Мексики. Свет, проникающий в окно с запада, хотя и процежен сквозь москитную сетку, слепит воющих от ярости гиен и будоражит насекомых (ЗДОРОВО!), которые продвигаются ( ПРОДВИГАТЬСЯ МОГУТ ОТРЯДЫ, ТОГДА МОЖНО СРАВНИТЬ ИХ С ОТРЯДОМ, НО УПОТРЕБИТЬ СЛОВО «ПОЛЧИЩА») к кровати, занимающей большую часть убогого жилища.
ВООБЩЕ, ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ 1 АБЗАЦА У FLORENCIA У МЕНЯ СРАЗУ ЖЕ СОЗДАЕТСЯ СЛЕДУЮЩАЯ КАРТИНА – УМЕРШИЙ В ОКРУЖЕНИИ НАСТОЯЩИХ И НАРИСОВАННЫХ ЖИВОТНЫХ. ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ ЖИЗНИ И СМЕРТИ. ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ И ОДУШЕВЛЕНИЕ РИСУНКА НА ОДЕЯЛЕ. У ФЛОРЕНСИИ ЖИЗНЬ НА ОДЕЯЛЕ КИПИТ, БУРЛИТ, ОНА ПЕРЕДАЕТ ЭТО ПРИ ПОМОЩИ СИЛЬНЫХ, ЭКСПРЕССИВНЫХ ГЛАГОЛОВ (ПРОДИРАЕТСЯ,НЕСУТСЯ,ВЗМЫТЬ, БУДОРАЖИТ).
НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ПОКА ВСЕ

[petoi]

ПОД НИМ ЛЕЖИТ УМЕРШИЙ, КОТОРОГО НАКРЫЛИ ОДЕЯЛОМ, А НЕ РАСТЯНУЛИ ПОКРЫВАЛО НА НЕМ

Он же лежал на одеяле, иначе как бы вокруг него звери бегали?

перекрывает (НЕУДАЧНОЕ СЛОВО

Пожалуй, да. И продвигаются тоже.

[petoi]

Флоренция писала:

Хочу "защитить" Kotика.
petoi писал(а):
Потом еще интереснее стало, когда
Цитата:
Упавший замечает приближение двух девушек-красоток.
и Цитата:
зовет их вкрадчивым голосом
По-моему, это удачные находки:
El derrumbado advierte que se acercan dos muchachas. Son bonitas... - Упавший замечает приближение двух девушек-красоток.

Слово красотки имеет фривольный оттенок и наводит на мысль о секс-бомбах из сериалов. А наши скорее всего были две симпатичные типичные мексиканочки, коренастые, смуглые, с индейскими чертами лица.

[Florencia]

Добрый вечер!

перекрывает (НЕУДАЧНОЕ СЛОВО

Пожалуй, да. И продвигаются тоже.

Что касается "перекрыть", то не очень понимаю, чем плохо это слово.
перекрывать 1. Помещать или помещаться сверху, соединяя противоположные стороны или края чего-либо. 2. Накрывать чем-либо, помещая сверху. Покрывать собою что-либо, помещаясь, ложась поверх чего-либо. 6. Преграждать (путь, дорогу)- тем же зебрам, например.

RAE
interrumpir
1. tr. Cortar la continuidad de algo en el lugar o en el tiempo.

María Moliner:
interrumpir
...Impedir el paso por algún sitio.

"Продвигаются". Сейчас я уже сомневаюсь, насколько это правильно. Как Bat и Wladimir, я подумала, что речь идет о ползающих насекомых: муравьях, тараканах, пауках - которых так много в жарких странах. Но не о мухах ("кружатся" и "слетаются"), поскольку на окне москитная сетка.
Их могло быть полно в округе, в доме, но не быть в комнате. Можно предположить, конечно, что дверь осталась приоткрытой...
Тогда лучше оставить как у автора "приближаются", ничего не выдумывая.

Слово красотки имеет фривольный оттенок и наводит на мысль о секс-бомбах из сериалов. А наши скорее всего были две симпатичные типичные мексиканочки, коренастые, смуглые, с индейскими чертами лица.

Не чувствую в нем особой фривольности, и словарь это подтверждает:
красотка разг. Красивая, миловидная девушка, молодая женщина.
"Никто б красоткой её не назвал - правда; но ей-ей... - Я девушек не видывал стройней." - И.С. Тургенев. Параша.

"Beber a morro", наверняка - тоже не "высокий стиль".

[Bubamara]

Он же лежал на одеяле, иначе как бы вокруг него звери бегали?

я думаю, что все-таки человек лежал под одеялом. рука у него была поверх одеяла, а волосы растрепались по одеялу, и среди них продирался лев. иначе никакого пейзажа не было бы видно, а животных тем более. кстати, мужчина это был или женщина?

[Bat]

рука у него была поверх одеяла, а волосы растрепались по одеялу, и среди них продирался лев.

Интересно, если человек ПОД одеялом, то как волосы могли растрепаться ПО одеялу? Да ещё и лев сквозь них продирается (будь человек под одеялом, весь пейзаж был бы ниже его головы, верно?)
Это вы, уважаемая Bubamara, чего-то сочиняете.

[Florencia]

я думаю, что все-таки человек лежал под одеялом.

иначе никакого пейзажа не было бы видно

А как же не "чистые, незапятнанные простыни"?
Кровать большая - что-то видно.
Да и лежит он "в долине Серенгети".

[petoi]

ПОД НИМ ЛЕЖИТ УМЕРШИЙ, КОТОРОГО НАКРЫЛИ ОДЕЯЛОМ, А НЕ РАСТЯНУЛИ ПОКРЫВАЛО НА НЕМ...
кстати, мужчина это был или женщина?

(Кто ж его, горемыку несчастного, накрыл бы?)

всё дело в вИдении

У нас же у всех разное восприятие оригинала.

[Florencia]

Silvering писал(а):

Solitaria писал(а):
Меня терзают смутные сомнения


И меня терзают. У нас же у всех разное восприятие оригинала.

Кажется, и меня терзать начали.

Семинарам этим нет цены: как бы мы не старались - все равно всего не знаем. Что-то упускаем, где-то ошибаемся или не находим нужного слова. Коллективный разум - большая сила. У каждого есть свои "находки", и так хорошо, что можно ими поделиться.
Но...
Тоже обратила внимание на то, что:
Bat писал(а):

Наверное, каждый видит свою картинку.
Вообще, мне кажется, всё дело в вИдении.

Bubamara цитировал(а):

Imagination is more important than knowledge.

petoi писал(а):

И очень правильно Вы говорите о том, что надо представить, проиграть в воображении всю картинку , а потом чистым русским языком ее пересказать.

Мы ведь не сочинение на заданную тему пишем, а делаем перевод. Мне кажется, воображение надо обуздывать, и смотреть на все не своими глазами, а глазами автора, не говорить то, что мы поняли, а то, что говорит автор - и как можно ближе к тексту.
Честно говоря, меня больше занимают не "полеты воображения", а "игра с деталями": найти более подходящий или выразительный синоним, сохранив (по возможности) структуру предложения и стиль автора - любые "добавочные" элементы только в безвыходной ситуации. При этом перевод должен оставаться "литературным", то есть читабельным.

Может быть, еще покидаемся "помидорами", если у кого-то они остались, и попросим Solitarию дать нам возможность перевести последний кусочек? Надо же разобраться с "маниакальным реализмом". Разумеется, если всем это интересно. И если Kot вернется.

[petoi]

попросим Solitarию дать нам возможность перевести последний кусочек?Надо же разобраться с "маниакальным реализмом"Разумеется, если всем это интересно

Мне интересно! Только так мы получим цельное вИдение.
И может быть только тогда можно рискнуть составлять совместную версию

И если Kot вернется.

[Florencia]

Florencia писал(а):
И если Kot вернется.

El gato que está en la oscuridad,
sabe que en mi alma..
una lágrima hay.

(Roberto Carlos. El gato que está triste y azul.)

[Silvering]

Да погодите вы Kotа оплакивать. Может, человек в трудах. Чует мое сердце, он скоро появится. Надеюсь, не с пустыми руками , в смысле с помидорами для всех нас. Ждем...

[Florencia]

Это мы его так зовем. Неужели не сжалится?

"... y un gato me hacía compañía..." (Ibídem)

[Wladimir]

Честно говоря, я с сомнением отношусь к идее склеить один вариант из всех. Все-таки они очень разные. Может лучше пусть кто-то один (например, Petoi), взяв за основу свой вариант и позаимствовав что-то из других вариантов, попробует сделать один общий.

Один раз я пробовал сделать что-то подобное (Семинар по рассказу Mario Benedetti). Мне тогда в принципе свой вариант понравился и, исправив выявленные недочеты и кое-что позаимствовав, я сделал улучшенный вариант.

Но сейчас я бы ни в коем случае не взял свой вариант за основу. Поэтому, я думаю, может Petoi и/или Florencia смогут в этот раз собрать общий вариант у них по-моему переводы получше остальных получились.

[Solitaria]

Ну что, господа и дамы, ждем, пока кто-то "склеит" единый вариант? Лично я предложила бы докидать оставшиеся томаты и приступить к следующему семинару, сиречь, к переводу второй половины рассказа. А тогда уже и клеить полный вариант произведения. Как идея?

[Wladimir]

Давайте продолжение!