Немецкий семинар № 5

[Night witch]

Честно говоря, сильно удивилась, когда увидела, кто и в какой связи произнес эти слова.

Спасибо за рассказ! А я совершенно не удивилась. Что же вы ожидали увидеть?

[Night witch]

В словарь не лезу специально, рассказываю про свое восприятие.

А вот для словаря сука - в первую очередь самка собаки или собачьих.

Я согласна с тем, что ассоциации с библией сразу не возникает.

Если честно, я не сомневалась, что это - из Библии. При поиске меня интересовало только, откуда именно.

[Анна]

Если честно, я не сомневалась, что это - из Библии. При поиске меня интересовало только, откуда именно.

Когда я дочитала до того момента, где появился Бог, я тоже поняла, где копать.:) Но на уровне догадки, а сама фраза как таковая у меня лично не на слуху.

[Night witch]

Интересная информация из мусульманского источника ( http://islam-az.narod.ru/08.htm )

"Если же ты не согласишься отпустить, то вот Я поражаю всю область твою жабами; и воскишит река жабами, и они выйдут и войдут в дом твой, и в спальню твою, и на постель твою, и в домы рабов твоих и народа твоего, и в печи твои, и в квашни твои…" (Исход 8:2-3).

"И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: простри жезл твой и ударь в персть земную, и сделается [персть] мошками по всей земле Египетской" (Исход 8:16).

"И напала саранча на всю землю Египетскую и легла по всей стране Египетской в великом множестве: прежде не бывало такой саранчи, и после сего не будет такой…" (Исход 10:14).

"И сказали волхвы Фараону: это перст Божий. Но сердце Фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь" (Исход 8:19).

Отличительной чертой этих страшных бедствий было то, что они исходили именно от тех идолов, которым эти люди поклонялись как божествам. К примеру, Нил или же обыкновенные жабы являлись для них святыми, то есть обожествлялись ими. Тогда как они ждали милости и помощи от своих "богов", Аллах наказал их посредством тех же "богов", чтобы они воочию увидели свои прегрешения и получили по заслугам за совершенные грехи.

Слово "кровь", проходящее в Торе, объясняется толкователями как превращение в кровь вод Нила, то есть понимается дословно. В переносном же смысле это может означать, что вода в реке приобрела алый цвет (цвет крови). Согласно другому толкованию, подобный цвет реки объясняется наличием в ней особого вида бактерий.

Нил служил главным средством жизни для египтян. Любой вред, нанесенный этому источнику, означал смерть для всего Египта. Если в Ниле содержалось такое количество бактерий, что вода приобрела красный цвет, то ее использование любым живым существом было бы небезопасным.

Исследования, проведенные на сегодняшний день, показывают, что красный цвет воды обусловлен наличием в ней протозоа (простейшие одноклеточные животные), зоопланктона, морского и речного планктона (фитопланктон), а также dinoflagellates36. Все эти организмы (простейшие растения, грибки и протозоа) поглощают весь кислород, содержащийся в воде, и вырабатывают ядовитые для других живых организмов токсины.

Патриция А. Тестер из Национального общества рыбоводов США в своей статье, подготовленной для ежегодника Нью-Йоркской академии наук, поясняет, что по меньшей мере пятьдесят видов фитопланктона токсичны и вредны для обитателей моря. В том же издании Эван Тодд из Министерства здравохранения Канады, опираясь на исторические данные, констатирует, что примерно двадцать пять видов фитопланктона в различных точках планеты становятся причиной различных эпидемий. В свою очередь В. Кармайкл и И. Фалконер привели список заболеваний, вызываемых сине-зелеными водорослями. Морской эколог Джоанна М. Беркхолдер из Государственного университета Северной Каролины упоминает о dinoflagellates под названием Pfiesteria piscimorte. Как видно из самого названия, это вид, убивающий рыб.

Возможно, что и во времена фараона имела место серия цепных катастроф. По этому сценарию с заражением Нила, возможно, погибла и вся рыба, и египтяне лишились одного из главных источников пропитания. В это же время жабы, чья икра не была поедена рыбами, быстро размножались и заполоняли все вокруг. Однако вскоре отравились и они. Трупы рыб и жаб, а вместе с ними и яд, содержащийся в водах Нила, отравили плодородные почвы. Вымирание же жаб повлекло за собой бесконтрольное размножение таких насекомых, как саранча и зерновая моль.

Впрочем, как бы ни происходили эти бедствия и какое бы воздействие они ни оказали, ни фараон, ни его народ не извлекли из этого урока и не покаялись перед Аллахом. Они продолжали возвеличиваться перед Ним, как и прежде.

Фараон и его окружение были настолько лицемерны, что в душе замышляли обмануть пророка Мусу (Моисея), и Всевышнего Аллаха (да упасет Он нас от этого!). А когда их постигла страшная кара, они сразу же позвали пророка Мусу (Моисея), и попросили избавить их от этого несчастья:

[Drunya]

Вымирание же жаб повлекло за собой бесконтрольное размножение таких насекомых, как саранча и зерновая моль.

Жаба, надо полагать, страшно прыгучий и прожорливый хищник, сдерживающий нашествие саранчи.

Брр...

[SRES]

А вот если рассматривать это произведение с другой точки зрения, то есть не приписывать жабе отрицательных качеств. Живёт ведь себе, никого не трогает. Просто никто с ней не водится. Из-за её отвратительного вида, не более. Идёт к Господу жаловаться. А Господь ей: "А ты и не человек вовсе." И как такую диалектику понять?

[Julia H.]

Честно говоря, сильно удивилась, когда увидела, кто и в какой связи произнес эти слова.

Спасибо за рассказ! А я совершенно не удивилась. Что же вы ожидали увидеть?

Дело в том, что копаться я стала, даже не дочитав рассказ до конца.

А вот для словаря сука - в первую очередь самка собаки или собачьих.

Галина, вы, наверное, не собачница. Я свою Бонни называю собакой, псиной, ротвейлером, черной, девочкой, но никогда сукой.

[Drunya]

А вот для словаря сука - в первую очередь самка собаки или собачьих.

Галина, вы, наверное, не собачница. Я свою Бонни называю собакой, псиной, ротвейлером, черной, девочкой, но никогда сукой.

На выставки, значит, не ходите?

[Night witch]

А вот если рассматривать это произведение с другой точки зрения, то есть не приписывать жабе отрицательных качеств. Живёт ведь себе, никого не трогает. Просто никто с ней не водится. Из-за её отвратительного вида, не более. Идёт к Господу жаловаться. А Господь ей: "А ты и не человек вовсе." И как такую диалектику понять?

ТОчно. Живет себе и живет, в бары ходит, глинтвейн пьет, а ее за человека не считают. Женщина потому что.

[Night witch]

Дело в том, что копаться я стала, даже не дочитав рассказ до конца.

Нет, а что вы ожидали увидеть?

Галина, вы, наверное, не собачница. Я свою Бонни называю собакой, псиной, ротвейлером, черной, девочкой, но никогда сукой.

Андрей уже ответил. Кроме того, можно набрать в яндексе "продается сука" и увидеть кучу объявлений о самых разных собаках женского пола.

[Julia H.]

А вот если рассматривать это произведение с другой точки зрения, то есть не приписывать жабе отрицательных качеств. Живёт ведь себе, никого не трогает. Просто никто с ней не водится. Из-за её отвратительного вида, не более. Идёт к Господу жаловаться. А Господь ей: "А ты и не человек вовсе." И как такую диалектику понять?

Я именно с этой точки зрения на рассказ и смотрела. Поэтому бог, как я поняла эту диалектику, и сказал жабе, мол, не ровняй себя с человеком. Ему я создал спутника, такого же красивого, ловкого и умелого, как он, а создавать еще одно такое же мерзкое существо, не вызывающее ничего, кроме брезгливости, я не буду.

[Julia H.]

Нет, а что вы ожидали увидеть?

Не знаю, что. Но не цитату, а пословицу.

А на выставки, да, не ходим. Родословной у нас нет.

[Night witch]

Но не цитату, а пословицу.

Но ведь слова Es ist nicht gut, daß der Mensch allein sei - совершенно явный стих! Имхо, тут довольно понятно, в какую сторону копать ...

На самом деле меня удивило, что только я осмелилась взять другое животное. Я думала, таких смельчаков будет больше.

[Julia H.]

Но ведь слова Es ist nicht gut, daß der Mensch allein sei - совершенно явный стих! Smile Имхо, тут довольно понятно, в какую сторону копать ...

Галина, не мучайте меня, ну не было у меня в тот момент мыслей в голове. Никаких.

На самом деле меня удивило, что только я осмелилась взять другое животное. Я думала, таких смельчаков будет больше.

Меня другое удивило. Что кроме нас с вами никто на библию не сослался.

[Night witch]

Галина, не мучайте меня, ну не было у меня в тот момент мыслей в голове. Никаких.

Прошу прощения. Но что у вас не было никаких мыслей - не верю. По крайней мере, мне ваш перевод очень нравится (вот только эпиграф лучше в сноску...)

Меня другое удивило. Что кроме нас с вами никто на библию не сослался.

Да, это тоже удивительно.

[mikegor]

И как такую диалектику понять? ...
Поэтому бог, как я поняла эту диалектику, и сказал жабе, мол, не ровняй себя с человеком.

Да понять-то диалектику как раз немудрено. Жаба вечно недовольна, и винит во всем не себя, а Творца, который ее, видите ли, не так как надо сотворил. А Творец с ней и говорить не стал. И правильно сделал. Прежде чем идти к самому Творцу (а выше-то уже некуда), сделай что-то сам. Боги, как известно, не делают за людей, а за жаб или сук и подавно, то, что они должны сделать сами.

[SRES]

Да понять-то диалектику как раз немудрено.

Ой ли? И что же тогда все по-разному понимают?
Для одного эта жаба -зловредное существо, для другого - не человек, потому что женщина, для третьего - существо безобразное, безобидное.
А насчёт диалектики - до жабы не доходит или диалектика, прямо скажем, сама по себе не очень?

[Julia H.]

Да уж, диалектика божья - вещь сложная. Куда нам, простым смертным. Даже не жабам.

[mikegor]

В рассказе Жаба вовсе не зловредна, она безусловно не человек. Насчет пола не сказано, но в данном случае это и неважно. Сама по себе внешне она, конечно, не очень, но дело не во внешности. Будь интересен внутренне, так, глядишь, и забудут все про не очень красивую внешность. В конце концов, шипеть жабы, возможно, и не шипят, но создал их Господь не в одном экземпляре, это уж точно, были и у них свои Адамы и Евы. Может, Жабе следовало не торчать в баре среди людей, которые не горят желанием принять ее в свое общество, а отправиться на болото к другим жабам. Может, там она бы пользовалась бешеным успехом?
Да, безусловно до Жабы не доходит диалектика. Господь дал всем возможность, как бы это сказать, как там у Хармса, поставить себя на хорошую ногу.

[elna]

Как интересно! Сколько разных толкований рассказа! У меня тоже свой вариант:

я поняла так, что бог этим "Also" хочет дать жабе возможность понять, почему же она на самом деле одинока - т.е. будь (стань) сначала человеком (веди себя как человек, относись к другим людям как человек), тогда и не будешь одинока, тогда и станут к тебе хорошо относиться другие. Было бы желание. А она - мол, не человек я, понятно. Ну, буду так жить и дальше. Т.е. никаких усилий со своей стороны действительно быть человеком, только жалобы на жизнь.
А ещё есть другие интерпретации кроме уже прозвучавших?

Быстренько по тому, что уже обсуждалось: для меня жаба (хоть я их лично и люблю) имеет достаточно негативную коннотацию, чтобы не менять её на другое животное. JuliaH опередила меня, сказав, что Kröte при чтении рассказа не воспринимается как ругательное или оскорбительное слово, просто неприятный субъект. Если же всё-таки менять, то мне из всех предложенных вариантов больше всех нравится гадюка.

Ещё хочу сказать, что Галина единственная из всех сообразила изменить синтаксис предложения про бар, и, как мне кажется, очень удачно.

А вот для словаря сука - в первую очередь самка собаки или собачьих

но переводим мы не для словаря, а для читателя, у которого ассоциации, наверное, такие же, как и у большинства из нас.

Я потом ещё напишу