Немецкий семинар № 5

[Night witch]

Это говорит о том, что в издании была проблема с корректорами.

[Slava Tkachenko]

И это отступление от правила дает чувство архаичности текста (когда это говорилось, с правилами грамматики еще не разобрались ). Да и Господь Бог был тогда занят делом. Он бы не стал говорить: "Да, не хорошо созданному мною человеку, а тоскливо!". У него все очень просто и прямо: либо хорошо, либо не хорошо, третьего не дано, если не хорошо - значит, сделаю, чтобы стало хорошо.

Майк, мне это напоминает пример Борхеса про каббалу: "А вот что было бы, если бы Тора начиналась не с буквы "бет", а с другой буквы".

Цитирую по памяти, но общий смысл таков.

[mikegor]

Может быть, конечно, и не стоит искать особый смысл Бета и Ламеда, а права Галина, и корректоров в издательстве не хватило. Но возможно и так, что "не хорошо" пришло из старославянского перевода.
Тогда штука в том, что это "не хорошо" - это отказ от диалектики. Бог творит и говорит "хорошо", "хорошо", "не хорошо". Чего выдумывать новые слова (плохо, тоскливо), когда есть "не". Хорошо - не хорошо, никакой диалектики. Таков Бог в Библии. А вот в рассказе у него уже диалектика. Что одному не хорошо, то другому сойдет. Он ведь не говорит ни что жабе одной как раз хорошо, ни наоборот, что ей одной не хорошо. Он просто менять ничего не собирается.

[Анна]

elna, спасибо!

Галина, а Вы остальные переводы уже не будете разбирать?:) Жаль... Или просто пока времени нет?

[Night witch]

Не хорошо быть человеку одному, подумала жаба.

Внезапный приступ одиночества? Почему "подумала", если долгими днями и ночами была одна-одинешенька? Раньше ее это не беспокоило?

Ведь она была долгими-долгими днями и ночами одна-одинешенька.

Нравится.

Никто ее не любил, никто не ходил с ней гулять, никто не играл с ней в карты в кафе, никто ее не понимал.

И без тарока все понятно. А вот "кафе" как-то очень осовременивает.

«Счет!», – прошипела она у стойки бара, где, сидя на высоком стуле, сердито пила свой глинтвейн, от которого ей все равно лучше не становилось, надела свою дождевую шкурку и отправилась к Творцу всего сущего.

В общем предложение довольно непереваренное. Притяжательное местоимение тут лишнее, и так понятно, что жаба пила не из чужого стакана. А "дождевая шкурка" лично мне очень нравится. Хотя красочней, имхо, было бы не нейтральное "надела", а что-нибудь типа "влезла".

Она вежливо раскланялась, сняв коричневую шляпу из плюша, и изложила свою просьбу.

1) "Шляпа из плюша" немного похожа на прейскурант.
2) В оригинале она ее вроде не снимает, а приподнимает слегка.
3) Это настолько неженский жест получился, что местоимение "она" с ним совсем не вяжется. Может, тогда надо было бы заставить страдать от одиночества Жаба, а не Жабу?

«Не хорошо быть человеку одному», – сказала она плаксиво и мрачно, – «Разве я кому-то причинила зло? Я просто так выгляжу».

«Извините», – сказал Господь, – «Я Вас не совсем понял; Вы вот процитировали пословицу: а Вы разве человек?».

1) два раза "сказать"
2) "плаксиво" и "мрачно" вроде не совсем дружат друг с другом?
3) "процитировать" - такое длинное тягучее слово...

Жаба смущенно задумалась и, в конце концов, тихонько признала: «Нет».

«Ну так вот». – Сказал Господь. –

Жаба стала и дальше жить в одиночестве. А что еще ей оставалось? До диалектики Господа она не доросла.

Конец очень нравится.

[Drunya]

«Счет!», – прошипела она у стойки бара, где, сидя на высоком стуле, сердито пила свой глинтвейн, от которого ей все равно лучше не становилось, надела свою дождевую шкурку и отправилась к Творцу всего сущего.

А "дождевая шкурка" лично мне очень нравится. Хотя красочней, имхо, было бы не нейтральное "надела", а что-нибудь типа "влезла".

Позвольте попривередничать. Насколько я понимаю, шкуры и шкурки применительны только к зверям, то бишь к млекопитающим, поскольку должны быть волосатыми. С другими классами животных сложнее. Змеи сбрасывают кожу. Кошельки делают из крокодиловой кожи. Что будет надевать жаба, мне сказать сложно, но явно не шкурку.

(если, конечно, мезкая животная до этого не замочила мышь и не сняла с нее дождевой скальп )

[Night witch]

Что будет надевать жаба, мне сказать сложно, но явно не шкурку.

(если, конечно, мезкая животная до этого не замочила мышь и не сняла с нее дождевой скальп )

А что у нас царевна-лягушка надевала? Кожу? Тогда, конечно, кожу. Я имела в виду, что мне нравится сам ход такого вот буквального перевода Regenhaut - не просто "дождевиком".

[Анна]

Галина, спасибо большое за разбор!

Не хорошо быть человеку одному, подумала жаба.

Внезапный приступ одиночества? Почему "подумала", если долгими днями и ночами была одна-одинешенька? Раньше ее это не беспокоило?

В моем понимании "подумала" относится к тому моменту, когда она уже сидит в баре. Т.е., зрело-зрело недовольство, назрело, она подумала, прошипела "Счет!" и отправилась. А про то, что она долгими-долгими днями и ночами была одна-одинешенька, это такой пояснительный экскурс в прошлое. Но это задумывалось так, а воспринимается по-другому, так что согласна с замечанием.

И без тарока все понятно. А вот "кафе" как-то очень осовременивает.

А по-моему, и кафе, и кофейня осовременивают, выбирала из двух зол то, что показалось меньшим.:)

«Счет!», – прошипела она у стойки бара, где, сидя на высоком стуле, сердито пила свой глинтвейн, от которого ей все равно лучше не становилось, надела свою дождевую шкурку и отправилась к Творцу всего сущего.

В общем предложение довольно непереваренное. Притяжательное местоимение тут лишнее, и так понятно, что жаба пила не из чужого стакана. А "дождевая шкурка" лично мне очень нравится. Хотя красочней, имхо, было бы не нейтральное "надела", а что-нибудь типа "влезла".

Со всем согласна. Еще хотела написать "натянула" вместо "надела". А шкурку мне не захотелось терять, тут тоже ведь игра "Regenhaut" - как бы в прямом смысле... Сразу вспомнилась лягушка-царевна с ее лягушачьей шкуркой...

1) "Шляпа из плюша" немного похожа на прейскурант.
2) В оригинале она ее вроде не снимает, а приподнимает слегка.
3) Это настолько неженский жест получился, что местоимение "она" с ним совсем не вяжется. Может, тогда надо было бы заставить страдать от одиночества Жаба, а не Жабу?

1) Точно.
2) и 3) Галина, а ведь приподнять - тоже не женский совсем. Мне кажется, это несоответствие (она-жаба и мужское приветствие) и в оригинале есть...

Еще раз спасибо!

[Анна]

Что будет надевать жаба, мне сказать сложно, но явно не шкурку.

(если, конечно, мезкая животная до этого не замочила мышь и не сняла с нее дождевой скальп )

А что у нас царевна-лягушка надевала? Кожу? Тогда, конечно, кожу. Я имела в виду, что мне нравится сам ход такого вот буквального перевода Regenhaut - не просто "дождевиком".

А ведь и правда, наверное, все-таки кожу. Саму сказку не нашла, но ссылок на лягушачью кожу в яндексе больше (27 тыс.), чем на лягушачью шкурку (6,7 тыс).

[Night witch]

Галина, спасибо большое за разбор!

Пожалуйста! Давайте и вы тоже разбирайте других!

Но это задумывалось так, а воспринимается по-другому, так что согласна с замечанием.

Имхо, воспринимается по-другому.

кофейня осовременивают, выбирала из двух зол то, что показалось меньшим.:)

Кофейным и пр. - в русском языке вроде побольше лет будет...

[Julia H.]

Пару слов о плаще можно?

Во времена моего детства слова плащ и дождевик были синонимами, а для того, что мы называем плащом сейчас, существовало другое понятие – летнее пальто. Если мне не изменяет память, ситуация изменилась вместе с появлением болоньи, ткани, благодаря которой появился плащ "два в одном" - и дождевик, и летнее пальто.

Но что интересно, рассуждая над тем, что такое плащ и как лучше перевести Regenhaut на русский, я задалась вопросом, а зачем жабе одежда. Этой земноводной твари вообще дождь не страшен. Она и голышом могла бы допрыгать до всевышнего, не растаяла бы, чай не сахарная. Или все же жаба - человек?

[Kurt]

Или все же жаба - человек?

Дорогая Юлия.
Опять двадцать пять.
Но ведь уже договорились, что это аллегория (или метафора характера, как хотите), данная в образе Жабы.
Ведь звери на инструментах не играют, как у Крылова в квартете. Мы же не говорим: а может быть, это люди?

[Kurt]

Может быть, конечно, и не стоит искать особый смысл Бета и Ламеда, а права Галина, и корректоров в издательстве не хватило. Но возможно и так, что "не хорошо" пришло из старославянского перевода.
Тогда штука в том, что это "не хорошо" - это отказ от диалектики. Бог творит и говорит "хорошо", "хорошо", "не хорошо". Чего выдумывать новые слова (плохо, тоскливо), когда есть "не". Хорошо - не хорошо, никакой диалектики. Таков Бог в Библии. А вот в рассказе у него уже диалектика. Что одному не хорошо, то другому сойдет. Он ведь не говорит ни что жабе одной как раз хорошо, ни наоборот, что ей одной не хорошо. Он просто менять ничего не собирается.

Очень тонко!
Не хорошо (в моем издании, кстати, тоже), конечно, пришло из старославянского. Не есть хорошо.
Мой респект, mikegor, за чрезвычайно вдумчивый разбор этого места.
Господня диалектика - это, конечно, то, что Клабунд привнес своего. И опять-таки с собственной язвительностью. Кажется, целит в Бога, а попадает в "диалектиков" разных мастей.

[Kurt]

Молодцы, что продолжаете дальше разбирать. У меня пока ни сил, ни времени.

[Night witch]

Тогда штука в том, что это "не хорошо" - это отказ от диалектики.

Очень тонко!
Не хорошо (в моем издании, кстати, тоже), конечно, пришло из старославянского. Не есть хорошо.

А почему в моих трех изданиях разных лет на русском - нехорошо? Не есть хорошо - это понятно, тут правописание не с глаголами. А "не хорошо" (т.е. не с наречием) требует сравнения/противопоставления. Диалектика же никуда не девается и с противопоставлением "хорошо - нехорошо". Тем более, что бог и с антонимами (свет - тьма) умеет работать.

У меня пока ни сил, ни времени.

Жаль.

[mikegor]

А почему в моих трех изданиях разных лет на русском - нехорошо?

Да, вот это точно не есть хорошо, что в одних изданиях пишут слитно, а в других раздельно. Как же быть тогда с каноничностью?

[L.B.]

Присказка

И подумала Жаба: "Не добро быти человеку единому." Ибо коротала она день-деньской ночку-ноченьскую одна-одинешенька. Не любил ее никто, не гулял с ней никто, никто с ней в картишки не хотел в кофейне перекинуться и не понимал-то ее никто.

Вот такая у нее жизнь была. Тяжелая.

"Счет!" - пробурчала Жаба, восседая у стойки бара на высоком стульчике, сгорбившись, потягивая глинтвейн - всё равно ей лучше от него не делалось. Накинула Жаба плащик-дождевичок и отправилась к Господу нашему, всего сущего творителю.

Приподняла она почтительно плюшевую шапочку и так поведала печаль свою:

"Не добро быти человеку единому." - огорченно заплакала, - "Никому не причинила я зла. Уродилась я такой..."

И ответствовал Господь всемилостивый: "Не совсем, простите, понимаю, Вас... Изреченье процитировали Вы правильное, но разве Вы - Человек?"

Озадачилась Жаба, задумалась, но в конце концов растерянно из себя выдавила: "Нет."

"Ага!" - заключил Господь всемилостивый.

И отправилась Жаба одна поживать. А что поделаешь? Не постигнуть ей диалектику Господа-бога нашего всемилостивого.

[Night witch]

Какая чУдная пародия на Клабунда, наши переводы и русские народные сказки!

А еще что-нибудь скажете?

2Народ: а куда все подевались? Думаете, уже пора итоги подводить?

[Drunya]

Какая чУдная пародия на Клабунда, наши переводы и русские народные сказки!

Что там сказки! Былины! Ой ты гой еси добрый молодец Только с ритма постоянно приходится сбиваться, из-за чего какой-то странный эффект получается

[mikegor]

2Народ: а куда все подевались? Думаете, уже пора итоги подводить?

Мне кажется, что итоги можно подвести. Все-таки было и 11 переводов (хоть и не 70, как у первоисточника, но тоже весьма неплохо), и 12-я пародия - очень хорошая. И обсуждения 13 страниц. Семинар получился очень интересный, а спасибо за это - Kurt-у, рассказ Клабунда попал в 10-ку, volltreffer!