Франц. семинар №3

[Murena]

Коллеги, я бросила вопрос в скандинавский подфорум:

http://trworkshop.net/forum/viewtopic.p ... 791#173791

[Murena]

Чего только нет: Жюстин, Джостейн. Но больше Йостейн. И его дает журнал "Иностраная Литература"

Ну, первые два - элементарная переводческая халтура: не озаботились выяснением, о ком - человеке из какой страны - идет речь, и влепили варианты соответственно франко- и англоязычный.

Про "ИЛ" я тоже знаю.
С другой стороны - вполне вероятно, что реальный звук у норвежцев где-то между "йо" и "ю", что создает разные подходы.
Жаль, сейчас нет под рукой распечатанного Ермоловича, а грузить его уж очень долго.
Ну, будем надеятся на "городских" скандинавов.

Но очень интересно, что разошлись "Иностранная литература" и издательство...

[Трули Ёрз]

Смотрю справочник транскр. имен собств. Ермоловича в норвежском языке:
аа = о. Istgaard Истгорд.
jo = Ю Jonas Юнас (для нашего случая)

[AlexL]

Я-то смотрела на сайте norvegia.ru (он как бы под эгидой посольства) - и была собой довольна.
ссылка тут

Влезу и сюда, если позволите.
К norvegia.ru я лично отношусь с большим скепсисом, вы текстик почитайте.
По ряду переводов околоофициальных текстов у меня к ним были серьезные претензии. Так что для меня они не авторитет. Документация узуса - да, непременно, авторитет - нет.

[AlexL]

вероятно, что реальный звук у норвежцев где-то между "йо" и "ю", что создает разные подходы.

"йо" - транслит
"ю" - произношение

[Dragan]

Получается в результате Юстейн Гордер (Merci AlexL). И книжки есть.
Ну а ИЛ, наверное пошла по принципу транслитерации.

[Murena]

Вот - - пример того, как я сама и оскандалилась. Невзирая на все стремление докопаться до дела.

Ладно, это полезно иной раз.

[Dragan]

Вот - - пример того, как я сама и оскандалилась. Невзирая на все стремление докопаться до дела.

Каждому бы так пару раз оскандалиться, глядишь, и выяснили бы все скользкие и плавающие места.

[baudet]

вариант, употребленный один раз Мариной: "Традиционные для Запада религии"

О! что-то я это пропустила.
Мне кажется, даже просто "традиционные религии".

Вполне согласен. Сам хотел взять в скобки "для запада"

Нет, именно традиционные для запада, потому что ислам или буддизм не являются устоявшимися. Традиционными в Европе все же являются христианство и иудейство. Эти религии являются институциями с хорошо организованной иерархией. Европейский ислам, если говорить только о нем, не имеет четкой организационной структуры. Скажем, священник должен быть рукоположен, иначе он не священник. Муллой может объявить себя каждый. Есть даже понятие culture judéo-chretienne. В Европе есть сейчас немало коренных жителей, которые становятся мусульманами именно в процессе некоего поиска себя и даже bricolage.

Можно сказать и официальные религии, в смысле официальности структуры. Кстати, христианские церкви и синагоги получают и некоторые субсидии от Французского государства в тех случаях, когда сами культовые здания являются памятниками культуры. Церкви, построенные до 1905 года, принадлежат государству и местным властям. Католические школы, связанные контрактом с государством, получают субсидии.

[Andrej]

Коллеги, я отредактирвал некоторые ссылки, загнав их в тэги. Используйте для длинных ссылок тэги (и вообще это моветон - давать длиннющие ссылки, когда есть возможность засунуть их в тэги). Иначе форум разъезжается, правда, не у всех.

[Трули Ёрз]

Это, наверное, про меня..
У меня мозилла криво работает с тэговыми кнопками почему-то на всех форумах.
Поэтому я иногда ленюсь. Больше не буду.

[Andrej]

И про вас тоже.

[murzilka]

"мировые религии" в нашем тексте, мне кажется, не пойдут. Понятие намного более глобальное и несколько иного плана, чем religions instituées.

В тексте говорится, что religions instituée "теряют авторитет". Возрастает интерес к восточным религиям, буддизму, которые тоже "мировые". Так что не вяжется.

Абсолютно согласна! Это меня тоже смутило при переводе.

Трули Ёрз, большое спасибо за ссылки!

[Dragan]

Господа, а не пора ли нам продолжить наш семинар? Как-то все ушли в глубокое подполье (и ко мне это тоже относится) На нашем фоне немцы рванули так, что не остановить "по самые Анды"!

[Трули Ёрз]

и все молчат уже неделю. наобсуждались?

[Dragan]

и все молчат уже неделю. наобсуждались?

Нет, просто первый этап мы прошли, определили, о чем говорится в отрывке, а как действовать дальше - забыли или не знаем. А скорее всего, из-за работы хватает времени только на реплики в разных ветках.

Позволю себе сделать попытку обобщения того, к чему мы пришли в результате предыдущего обсуждения.
В нашем отрывке автор говорит (номера не совпадают с очередностью в тексте):
1) Доверие к традиционным (для Запада) религиям (Марина) упало, свидетельством чему служат пустеющие церкви и уменьшение количества прихожан (пардон, не помню кто употребил, Мурена, Марина или Трули)
2) Человеку от рождения присуща вера в Высшую силу (Драган), в сверхестественное, т.к. только вера способна ответить на вопрос о смысле жизни.
3) К тадиционным религиям доверия нет, а потребность в вере врожденная, внутренне присущая человеку. Результат - создание самодельных религий (Мурена)
4) Свидетельство этому процессу - небывалый рост интереса к нетрадиционным для Запада религиям, произведениям и памятникам культуры, связанным с духовным самосовершенствованием, философией.