Strange Passive Voice

[AnnaLavrikova]

Здравствуйте.
Я учусь в университете на 1 курсе на факультете лингвистики, у нас иностранные языки, особенно английский и немецкий, являются профильными предметами. у меня возник недавно вопрос: нам в университете преподаватель сказала, что Passive voice мщжно образовать еще одним способом, который кажется странным для меня. например: I made my decision. я думала, в страдательном залоге возможен только один вариант: The decision was made by me. но нам преподаватель сказала, что можно еще: I was made my decision. она сказала, что это переводится так: Мной было сделано решение, т. е. активное лицо становится в творительный падеж при переводе на русский. мне что-то это показалось странным. с 6-го класса учу пассивный залог, такой конструкции еще ни разу не встречала. я спросила в школе иностранных языков у моего учителя английского, который к тому же англичанин, действительно ли можно так сказать. он сказал, что так сказать нельзя. есть конструкция one was made to do smth, но это другое, это значит, заставили его сделать. это я знаю. сейчас я не могу сделать домашнее задание. там предложение: I was told, too, that neither masters nor teachers were found fault with in that establishment. первую пассивную конструкцию я понимаю: "Мне тоже сказали". а вторую я не могу понять: то ли "Ни мастерами, ни учителями не найдена была ошибка в установлении", то ли "ни у мастеров, ни у учителей не могли найти ошибку в установлении". я больше ко второму варианту склоняюсь. а что Вы можете сказать? Мне очень важно узнать, как в самом деле переводится это предложение и можно ли использовать эту конструкцию. подскажите, пожалуйста. заранее спасибо.

[Andrew]

I was made my decision.

Вы уверены, что точно процитировали преподавателя?

Что касается непонятной фразы, то все дело в ее архаичности - все-таки Ш. Бронте не наша современница. Прочтите ее в более широком контексте, это поможет понять смысл точнее.

[Наталья Шахова]

По-моему, основная проблема не столько в архаичности фразы, сколько в многозначности слова establishment. Но более широкий контекст эту проблему устраняет. (Неужели студентов действительно заставляют переводить такие обрывки?!)

[osoka]

Думаю, что это не пассив, а форма Present Perfect: в некоторых случаях раньше в английском в кач-ве вспомог. глагола использовался глагол to be, а не to have; аналогичное видим в современном французском, в древнерусском такое тоже было. Правда, обычно во французском (к-рый оказал большое влияние на английский) мы это видим в случае глаголов движения и еще некоторых групп глаголов (аналогично французскому): например, he is arrived (кстати, до сих пор ведь говорят he is gone, хотя тут грамматическую форму можно толковать по-другому). Но перевести активную форму пассивной можно: ученик читает книгу - книга читается учеником.

[osoka]

Ой, нет, неверно я Вам написала. Тут именно пассив: ни к masters, ни к учителям не было претензий / нареканий (или к ним никто не придирался, чтобы точнее сказать, надо внимательно читать большой кусок из Бронте, это все есть в Интернете), т.е. это синонимично активной конструкции nobody found fault with neither masters nor teachers. А вот I was made my decision уже действительно похоже на Present Perfect, хотя стопроцентной гарантии не даю.

[L.B.]

nobody found fault with neither masters nor teachers.

Я бы убрал двойное отрицание, а в остальном вы совершенно правы - обычный passive.

[osoka]

Вы правы про двойное отрицание. Туплю.

[Andry]

Passive voice мщжно образовать еще одним способом, который кажется странным для меня. например: I made my decision.

Я думаю имелось ввиду: Personal and Impersonal Passive

Personal Passive simply means that the object of the active sentence becomes the subject of the passive sentence. So every verb that needs an object (transitive verb) can form a personal passive.

Example: They build houses. – Houses are built.

Verbs without an object (intransitive verb) normally cannot form a personal passive sentence (as there is no object that can become the subject of the passive sentence). If you want to use an intransitive verb in passive voice, you need an impersonal construction – therefore this passive is called Impersonal Passive.

Example: he says – it is said

Impersonal Passive is not as common in English as in some other languages (e.g. German, Latin). In English, Impersonal Passive is only possible with verbs of perception (e. g. say, think, know).

Example: They say that women live longer than men. – It is said that women live longer than men.

Although Impersonal Passive is possible here, Personal Passive is more common.

Example: They say that women live longer than men. – Women are said to live longer than men.

The subject of the subordinate clause (women) goes to the beginning of the sentence; the verb of perception is put into passive voice. The rest of the sentence is added using an infinitive construction with 'to' (certain auxiliary verbs and that are dropped).

Sometimes the term Personal Passive is used in English lessons if the indirect object of an active sentence is to become the subject of the passive sentence.

http://www.ego4u.com/en/cram-up/grammar/passive

[somnolent]

ИТАГ

Берем фсю фразу Бронте из "Городка" (Виллет) целиком:

I was told, too, that neither masters nor teachers were found fault with in that establishment; yet both masters and teachers were often changed: they vanished and others filled their places, none could well explain how.

Выясняем с пом. лингво, что find fault with переводится след. обр.:
1) придираться к кому-л. или чему-л. Syn: criticize , censure
2) бранить кого-л.
3) жаловаться на что-л.

Берем перевод Л. Орел, Е. Суриц:

Мне говорили также, что наставники и учителя никогда не получали выговора или замечания, но отказывали им от места довольно часто: они внезапно исчезали из пансиона, и их заменяли другие.

По поводу эстаблишмента достаточно лингвы и содержания книги. Про репортед спич не забываем.

Мотрим, что непонятно.

[Alexandre Semenenko]

somnolent

Браво