Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Авторки и иже с ними

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение borysich » Пн май 15, 2023 16:27

Alter Ego писал(а):гораздо забавнее и поучительнее наблюдать за противниками естественных языковых процессов и их методами аргументации, чем за самими процессами. И тут все как обычно вроде. Хотя - в данном случае - и скучновато, да... :wink:

Согласен, только в такой редакции:
гораздо забавнее и поучительнее наблюдать за сторонниками неестественных языковых процессов и их методами аргументации, чем за самими процессами...

Был бы "естественный языковый процесс", за 150+ лет все бы уже давно "устаканилось" ... См. viewtopic.php?p=1057479#p1057479
Communication usually fails, except by accident (Osmo A. Wiio)
Аватара пользователя
borysich

 
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 18:51
Язык(-и): En>Ru





Re: Авторки и иже с ними

Сообщение Alter Ego » Пн май 15, 2023 17:47

borysich писал(а):Был бы "естественный языковый процесс", за 150+ лет все бы уже давно "устаканилось" ...

Учите историю (языков, в частности, русского), пожалуйста. Многие процессы идут гораздо дольше и не столь заметным образом.

Но конкретно феминитивы "устаканивались" - по очереди и постепенно - уже много-многократно и издавна (именно об этом говорит очевидный пример про "глупое слово студентка", в частности). Придирки к новым порциям феминитивов и активизации социального внимания к этому явлению (кстати, далеко не только в русском языке) - всего лишь очередной римейк давно известного консервативного ворчания по поводу почти неизбежных изменений.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение Юрич » Пн май 15, 2023 18:01

Если б социальный процесс шел естественным путем, глядишь, и языковый бы подтянулся.
Но еры, например, целых три века падали.
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: оттуда

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение Alter Ego » Пн май 15, 2023 18:21

Юрич писал(а):Но еры, например, целых три века падали.

Потому что орфография (1) по определению самая консервативная языковая сфера и (2) лучше всего поддается кодификации и управлению.

Да и яти отменили только через несколько веков после исчезновения фонетического различия... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение borysich » Пн май 15, 2023 19:38

Alter Ego писал(а):Учите историю (языков, в частности, русского), пожалуйста.

Уже который раз повторяю - пожалуйста, поумерьте менторский пыл. :-)
Alter Ego писал(а):Но конкретно феминитивы "устаканивались" - по очереди и постепенно - уже много-многократно и издавна (именно об этом говорит очевидный пример про "глупое слово студентка", в частности). Придирки к новым порциям феминитивов и активизации социального внимания к этому явлению (кстати, далеко не только в русском языке) - всего лишь очередной римейк давно известного консервативного ворчания по поводу почти неизбежных изменений.

Да полноте-с ... Одновременно с наклевывавшейся "студенткой" тогда уже вполне работали "институтки" и "курсистки" - да и в "студентки" начали принимать только в 1870-х. Иными словами, самого предмета обсуждения не существовало, а как появился предмет, почти сразу же решился и вопрос с названием ("глупое слово студентка") - это же ясно и понятно, кмк. В отличие от ...
Communication usually fails, except by accident (Osmo A. Wiio)
Аватара пользователя
borysich

 
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 18:51
Язык(-и): En>Ru

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение Alter Ego » Пн май 15, 2023 20:07

borysich писал(а):в "студентки" начали принимать только в 1870-х

Поправочка: в швейцарские университеты русских девушек начали принимать уже в 1840-х. В 1860-х - уже относительно массово.

borysich писал(а):почти сразу же решился и вопрос с названием ("глупое слово студентка")

Это наверняка был довольно долгий процесс. В этом процессе нет абсолютных авторитетов, "решал" и даже особых "влиятельных сторон". Многие люди до самой смерти так и не принимали новаций, которые уже использовало внятное большинство. И так в каждом языке - и в каждом поколении. Жалко, что Вы этого не понимаете. Отсюда и дидактичность, увы. :-(

Совсем краткий ликбез от Плунгяна: https://mel.fm/zhizn/razbor/4308756-plungyan
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение borysich » Пн май 15, 2023 20:35

Alter Ego писал(а):...Это наверняка был довольно долгий процесс. ...

Да-да, о-очень долгий ... вот выдержка из издания 1882 года ...
Вложения
Студентки-1882.jpg
Communication usually fails, except by accident (Osmo A. Wiio)
Аватара пользователя
borysich

 
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 18:51
Язык(-и): En>Ru

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение Alter Ego » Пн май 15, 2023 21:24

borysich писал(а):вот выдержка из издания 1882 года ...

Ага. Лет 30-40. Глазом моргнуть не успеешь... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение borysich » Пн май 15, 2023 21:44

Alter Ego писал(а):
borysich писал(а):вот выдержка из издания 1882 года ...

Ага. Лет 30-40. Глазом моргнуть не успеешь... :wink:

"Императорская медико-хирургическая академия
... Учредив в 1872 году «Особый медицинский курс для образования учёных акушерок», академия стала первым в мире инициатором становления женского медицинского образования. ..."
(Вики) ... врет, поди

То есть - в 1872 году учредили курс, а в 1873 году уже были "студентки" :? Какие такие 30-40 лет?
Communication usually fails, except by accident (Osmo A. Wiio)
Аватара пользователя
borysich

 
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 18:51
Язык(-и): En>Ru

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение Alter Ego » Пн май 15, 2023 21:54

borysich писал(а):Какие такие 30-40 лет?

Я про Европу.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение Wladimir » Пн май 15, 2023 22:01

А почему рассматривается образование феминитивов только с суффиксом "-ка"?
Почему не рассмотреть, например, "авторыню" ("боярин" - "боярыня"), "авторшу" ("секретарь" - "секретарша"), "авториху" ("купец" - "купчиха") или "авторицу" ("писатель" - "писательница")?
:12:
Жаль, нежное название "авторочка" будет, конечно, некоторыми циниками заменяться "авторучкой".
:-(
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение somnolent » Пн май 15, 2023 22:30

Оффтопик
В новостях на ненашем языке попалась "члонкиня-корреспондентка" (ненашей Академии Наук).
Это новомова такая? Или уже было до призывов к равенству гендеров и к толерантности?
В соседнем с ненашим языком о члонкини
viewtopic.php?f=195&t=67256#p1057693
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение Alter Ego » Вт май 16, 2023 06:53

Wladimir писал(а):Жаль, нежное название "авторочка" будет, конечно, некоторыми циниками заменяться "авторучкой".

Реально ведь смешнее, чем любой КВН. Какое ценное добавление к копилке общенародных шуток про феминитивы! Спасибо большое!

Еще что обворожительно (или всеподавляюще) смешное придет в голову - пишите сюда незамедлительно и дословно! Мы тут такое обожаем просто, буквы и клавиши буквально путаем от смехахаха! Остроумие - наша сила! Острый ум - наше все! :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение Бычара » Вт май 16, 2023 09:06

Auto.ruшечка.
И смайлики, конечно же, - три, как и положено по нормативам )))
Аватара пользователя
Бычара
Бык Маллиган
 
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: Сб июл 16, 2011 14:23

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение Wladimir » Вт май 16, 2023 10:46

Alter Ego писал(а):Еще что обворожительно (или всеподавляюще) смешное придет в голову - пишите сюда незамедлительно и дословно! Мы тут такое обожаем просто, буквы и клавиши буквально путаем от смехахаха! Остроумие - наша сила! Острый ум - наше все! :wink:

Вам вот лишь бы постебаться, а дело-то нешуточное.
Ну введете вы в обиход "авторку", и что получится?
Мужчина, значит, "автор"? Это солидно - сразу на ум приходит "авторский гонорар" и т.п.
А женщина, значит, "авторка"? Что это напоминает? Мне лично - "товарку" на рынке (ну, буквы похожие).
:12:
Что делать?
:shock:
Есть идея!
:ugu:
Надо мужика как-то к женщине притянуть (ну, в фигуральном смысле, конечно). Чтобы они были как бы на равных.

Внимание!
Вместо "автора" надо ввести слово "авторок".
Что получается? Получается искомое гендерное равенство: "авторок" и "авторка".
Дополнительным бонусом - множественное число: для обоих родов пишется одинаково!
:ugu:
"Авторки" и "авторки" - различаются только ударением (но это нормально, чтобы не путать).
Причем для женщин - уважительно, на первый слог, а для мужиков - на последний.
Как Вам? По моему скромному мнению, - гениально.
:4u:
:grin: :grin:
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение Jeff » Вт май 16, 2023 11:03

Как по мне, не нужно пыжиться и создавать на голом месте корявые феминитивы, а просто шире использовать возможности языка. Есть же шикарное гендерно-нейтральное слово "персона". Почему бы вместо корявой "авторки" не написать "персона, написавшая пост"?
Че, слишком красиво будет? :mrgreen:
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение borysich » Вт май 16, 2023 11:41

Пошла писать "авторкия" губерния :-)
Communication usually fails, except by accident (Osmo A. Wiio)
Аватара пользователя
borysich

 
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 18:51
Язык(-и): En>Ru

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение eCat-Erina » Вт май 16, 2023 11:59

Jeff писал(а): "персона, написавшая пост"

...или «написавший пост персонаж». :grin:
Ах, вот незадача, в слове «персона» видится «Перс она!», а в слове «персонаж» «Перс она ж!» (для особо непонятливых :mrgreen: ).
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение putator » Вт май 16, 2023 12:08

Jeff писал(а):Как по мне, не нужно пыжиться и создавать на голом месте корявые феминитивы, а просто шире использовать возможности языка. Есть же шикарное гендерно-нейтральное слово "персона". Почему бы вместо корявой "авторки" не написать "персона, написавшая пост"?
Че, слишком красиво будет? :mrgreen:

Ещё имеется и "особа".
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: Авторки и иже с ними

Сообщение Jeff » Вт май 16, 2023 13:49

eCat-Erina писал(а):...или «написавший пост персонаж». :grin:

А не, персонаж - это другое, типа из фильма или спектакля.

eCat-Erina писал(а):Ах, вот незадача, в слове «персона» видится «Перс она!», а в слове «персонаж» «Перс она ж!» (для особо непонятливых :mrgreen: ).

Не понял, причем тут персы? :mmm:

putator писал(а):Ещё имеется и "особа".

Не, особа - старое слово. Типа особа, приближенная к императору.
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в ~~ Лингвистическая беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2