Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украиной

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение rms » Пн фев 04, 2019 13:40

Вадим Витковский писал(а):Ссылочкой не поделитесь? Чтобы речь шла об одном и том же.


http://new.gramota.ru/spravka//buro/hot10/ - в самом начале.
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: 95% ภูเก็ต / 5% СПб





Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение Вадим Витковский » Пн фев 04, 2019 16:52

rms писал(а):http://new.gramota.ru/spravka//buro/hot10/ - в самом начале.

Оттуда:
названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69.

Мне кажется, вопрос исчерпан?
желаю всем работы столько, чтоб хотелось отдохнуть и отдыха, чтоб хотелось уже поработать (с) teacher
Аватара пользователя
Вадим Витковский

 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 10:20
Откуда: Украина, где-то в Карпатах

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение putator » Пн фев 04, 2019 17:20

Ага, уже имеется "в Донбассе" и "в Луганщине" на местных русских языках, как и на местном украинском русском (который не государственный язык Украины). И поэтому срочно нужно все заменить. И Техас на Тексас.
В смысле "обиженности" szczerzy Polacy (щирые поляки) нервно курят в сторонке.
Просьба к модераторам убить эту ветку нафик.
"Wy moatte moarn, mar wer even, yn it waar sjen." Pyt Paulusma
"My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné" K. Jireček.
"Jesteśmy tym, kogo udajemy i dlatego musimy bardzo uważać, kogo udajemy". K. Vonnegut
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение putator » Пн фев 04, 2019 17:27

Вадим Витковский писал(а):
М.: Наука, 2001. С. 69.
Мне кажется, вопрос исчерпан?

Исчерпан политической коньюнктурой.
"Wy moatte moarn, mar wer even, yn it waar sjen." Pyt Paulusma
"My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné" K. Jireček.
"Jesteśmy tym, kogo udajemy i dlatego musimy bardzo uważać, kogo udajemy". K. Vonnegut
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение Вадим Витковский » Пн фев 04, 2019 17:35

putator писал(а):Исчерпан политической коньюнктурой.

Именно. С точки зрения правил русского языка все ясно.
желаю всем работы столько, чтоб хотелось отдохнуть и отдыха, чтоб хотелось уже поработать (с) teacher
Аватара пользователя
Вадим Витковский

 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 10:20
Откуда: Украина, где-то в Карпатах

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение putator » Пн фев 04, 2019 18:16

Есть варинат "в Малоросии", "в Малороссию". Если при этом страдает что-нибудь, кто-нибудь, заменить "Мало-" на "Крупно-". "Велико-", к сожалению, уже "застолблена". Что-нибудь наподобие "Белоруссия" -> "Беларусь". Или вообще "Киевская Русь" - ну, как "Северная Македония". Там тоже в Гредции бунтуют.
"Wy moatte moarn, mar wer even, yn it waar sjen." Pyt Paulusma
"My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné" K. Jireček.
"Jesteśmy tym, kogo udajemy i dlatego musimy bardzo uważać, kogo udajemy". K. Vonnegut
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение Вадим Витковский » Пн фев 04, 2019 18:30

putator писал(а):Есть варинат "в Малоросии"
Нет такого правила русского языка.
желаю всем работы столько, чтоб хотелось отдохнуть и отдыха, чтоб хотелось уже поработать (с) teacher
Аватара пользователя
Вадим Витковский

 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 10:20
Откуда: Украина, где-то в Карпатах

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение Jeff » Пн фев 04, 2019 18:36

putator писал(а):Просьба к модераторам убить эту ветку нафик.

Непонятно, зачем сами же и открыли. :12:
Завязывайте.
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 6791
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение rms » Пн фев 04, 2019 18:37

Вадим Витковский писал(а):Мне кажется, вопрос исчерпан?


Это ко мне?
Если да, то вы себя ведете просто неуместно. Я вам сказал, чем руководствуюсь. Ответ "Грамоты" приведен в первой строке. Вы его прочитали. Вас ответ не устраивает? Вот им письма и пишите (или создайте альтернативную справочную службу эквивалентной значимости). Исправят - буду считать правильным "в". А пока буду писать вокруг предлога, чтобы не внести лишнюю оценочность в перевод. Я некомпетентен об этом спорить и мне не интересно, я просто исполнитель. Вы еще со старшиной начните остроумно обсуждать устав.
Последний раз редактировалось rms Пн фев 04, 2019 18:48, всего редактировалось 2 раз(а).
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: 95% ภูเก็ต / 5% СПб

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение Вадим Витковский » Пн фев 04, 2019 18:44

rms писал(а):буду считать правильным "в".
И так правильно "в", независимо от того, как вы считаете.
Цитирую еще раз, на всякий случай:
названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во)
желаю всем работы столько, чтоб хотелось отдохнуть и отдыха, чтоб хотелось уже поработать (с) teacher
Аватара пользователя
Вадим Витковский

 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 10:20
Откуда: Украина, где-то в Карпатах

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение Alter Ego » Пн фев 04, 2019 18:46

Оффтопик
Вадим Витковский писал(а):И так правильно "в".

"И так" правильно "итак"... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13042
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение rms » Пн фев 04, 2019 18:49

Вадим Витковский писал(а):И так правильно "в", независимо от того, как вы считаете.


Тогда идите на "Грамоту" и требуйте, чтобы они эту статью исправили. Вы это уже сделали?
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: 95% ภูเก็ต / 5% СПб

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение Andrew » Пн фев 04, 2019 18:51

Вадим Витковский писал(а):С точки зрения правил русского языка все ясно.

Вы полагаете? :roll: Правила русского языка не исчерпываются единственным источником, кроме того, сложившиеся традиции сами по себе в некотором роде правила. Да и в нем после приведенной вами цитаты как раз подчеркивается, что энергично пропагандируемый в последнее время вариант следует не из норм и правил, а из выраженного правительством страны пожелания. При этом отмечается, что привычным и/или стандартным он носителями как раз не воспринимается, не зря в обоснование приводится цитата Костомарова «Порой приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона». То есть опять выходим на экстралингвистические факторы в их неприкрытой очевидности.
Andrew
Хранитель огня
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2002 12:28
Откуда: Rostov-on-Don
Блог: Просмотр блога (23)
Язык(-и): EN<->RU

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение Вадим Витковский » Пн фев 04, 2019 20:17

rms писал(а):идите на "Грамоту" и требуйте, чтобы они эту статью исправили. Вы это уже сделали?
Зачем мне это делать? У меня что, есть обязанность исправлять все статьи в интернете?
Andrew писал(а):Вы полагаете? :roll:
Так гласит процитированное правило. А мне лично все равно.
Andrew писал(а):Правила русского языка не исчерпываются единственным источником
Поэтому я и просил дать ссылку. В ссылке указано правило, правило гласит, что правильно "в". Лично мне этого достаточно.
Andrew писал(а):энергично пропагандируемый в последнее время вариант следует не из норм и правил, а из выраженного правительством страны пожелания
Нет, он следует из указанного правила:
названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69.
Andrew писал(а):привычным и/или стандартным он носителями как раз не воспринимается
Если у носителей проблемы с воприятием и соблюдением правил собственного языка - это их личные проблемы.
Andrew писал(а):опять выходим на экстралингвистические факторы в их неприкрытой очевидности.
Незачем никуда выходить, достаточно соблюдать правила.
желаю всем работы столько, чтоб хотелось отдохнуть и отдыха, чтоб хотелось уже поработать (с) teacher
Аватара пользователя
Вадим Витковский

 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 10:20
Откуда: Украина, где-то в Карпатах

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение Andrew » Пн фев 04, 2019 20:30

Вадим Витковский писал(а):В ссылке указано правило, правило гласит, что правильно "в"


В том же самом источнике отмечено, что в ряде случаев "различие ослаблено или совсем не ощущается и выбор предлога определяется традицией" (пунктуация авторская). Эту часть предлагаемых правил вы не принимаете во внимание? Чем же такая избирательность правомернее противоположной? :roll:
Andrew
Хранитель огня
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2002 12:28
Откуда: Rostov-on-Don
Блог: Просмотр блога (23)
Язык(-и): EN<->RU

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение Вадим Витковский » Пн фев 04, 2019 20:38

Andrew писал(а):В том же самом источнике отмечено, что в ряде случаев "различие ослаблено или совсем не ощущается и выбор предлога определяется традицией"
Меня лично с самого начала интересовало именно правило русского язяка, а не традиции, скрепы и тому подобное. И я лично специально заранее об этом честно сообщил. Если кому-то традиции дороже - это его личные проблемы.
Andrew писал(а):Чем же такая избирательность правомернее противоположной? :roll:
Тем, что правомерность определяется законом (правилом), а не традициями, скрепами и прочей ерундой.
желаю всем работы столько, чтоб хотелось отдохнуть и отдыха, чтоб хотелось уже поработать (с) teacher
Аватара пользователя
Вадим Витковский

 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 10:20
Откуда: Украина, где-то в Карпатах

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение rms » Пн фев 04, 2019 20:49

Вадим Витковский писал(а):Нет, он следует из указанного правила:
"названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.."


Вы понимаете, что это не математика и не физика? И даже не биология.
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: 95% ภูเก็ต / 5% СПб

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение putator » Пн фев 04, 2019 21:19

rms писал(а):
Вадим Витковский писал(а):Нет, он следует из указанного правила:
"названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.."


Вы понимаете, что это не математика и не физика? И даже не биология.

Это клиника. Взывать к чему-л. бесполезняк.
"Wy moatte moarn, mar wer even, yn it waar sjen." Pyt Paulusma
"My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné" K. Jireček.
"Jesteśmy tym, kogo udajemy i dlatego musimy bardzo uważać, kogo udajemy". K. Vonnegut
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение putator » Пн фев 04, 2019 21:22

Jeff писал(а):
putator писал(а):Просьба к модераторам убить эту ветку нафик.

Непонятно, зачем сами же и открыли. :12:
Завязывайте.

Мне казалось, что здесь адекватные люди могут безболезненно обмениваться мнениями на любые темы. Но я глубоко заблуждался. А Andrew был прав.
"Wy moatte moarn, mar wer even, yn it waar sjen." Pyt Paulusma
"My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné" K. Jireček.
"Jesteśmy tym, kogo udajemy i dlatego musimy bardzo uważać, kogo udajemy". K. Vonnegut
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

Сообщение Andrew » Пн фев 04, 2019 21:25

Коллеги, как и предполагалось, в таких спорах мы истину не отыщем, ветка запирается до времен, когда участники сумеют их вести цивилизованно.
Andrew
Хранитель огня
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2002 12:28
Откуда: Rostov-on-Don
Блог: Просмотр блога (23)
Язык(-и): EN<->RU

Пред.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в ~~ Лингвистическая беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1