Страница 1 из 2

В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украиной

СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2019 23:04
putator
https://iz.ru/841272/2019-02-02/v-oon-r ... d-ukrainoi

В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украиной

2 февраля 2019, 21:26

Российское представительство Организации Объединенных Наций (ООН) отреагировало на замечания нескольких пользователей, которые призвали дипломатов использовать в сообщениях про Украину предлог «в», а не «на».

«Использование русского языка в ООН (одного из шести официальных языков организации) регулируется литературными нормами современного русского языка, в соответствии с которыми в ООН говорят и пишут НА Украине», — ответили дипломаты одному из пользователей.

Изображение

Ранее в официальном Twitter представительства появился пост, посвященный эпидемии СПИДа на Украине. В комментариях к нему ряд пользователей отметили, что правильно писать «в Украине». Некоторые отметили, что именно предлог «в» используется с административно-территориальными наименованиями, тогда как предлог «на» употребляется с названиями горных областей.

На самой Украине, в том числе органы власти и средства массовой информации, в сочетании с названием страны используют предлог «в» как на украинском, так и на русском языке.

22 декабря вице-премьер-министр Украины по гуманитарным вопросам Вячеслав Кириленко заявил, что в начале 2019 года для граждан страны могут открыться курсы изучения государственного языка.

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2019 00:55
Alter Ego
Формальная проблема еще и в том, что русский язык НЕ является в Украине государственным (или даже официальным) языком... :cry:

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2019 10:49
Wladimir
А вот почему говорят:
В Альпах, Гималаях, Карпатах, Пиренеях, Андах и на Урале, Памире, Тянь-шане, Кавказе (горы)?
Куда смотрит ООН?
:shock:

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2019 11:46
Andrew
Вопрос не раз пытались обсудить и в Городе. Кажется, к нашим дням уже вполне очевидно, что выбор предлога в этом конкретном случае давно стал предметом не лингвистики и даже не нормативистики, а поводом для выяснения отношений по совсем иным, в спорах зачастую и не называемым, причинам. Именно поэтому точка в дискуссии о предлоге будет поставлена не раньше, чем закончится настоящий спор, который отразился в ней как и во множестве других подобных же коллизий тупоконечников и остроконечников. У нас эти факторы ради сохранения общего мира и здравого рассудка вынесены за пределы повестки, потому и спровоцированные ими споры нам разрешать не с руки, пожалуй.

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2019 13:12
eCat-Erina
По-моему, нам нужно рассуждать с позиции переводчика и редактора, то есть с практической стороны. Конкретно я работе, пожалуй, напишу "в", просто чтобы никто не докапывался потом. Но если редактор исправит на "на", спорить и как-либо переживать совсем не буду. Как редактор, пожалуй, не стала бы исправлять любое написание.

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2019 13:45
putator
Andrew писал(а):У нас эти факторы ради сохранения общего мира и здравого рассудка вынесены за пределы повестки, потому и спровоцированные ими споры нам разрешать не с руки, пожалуй.

Согласно этой логике viewtopic.php?f=195&t=65561
тоже нужно удалить / запретить.

И да - как всегда.
Теглайн Bookworm'а:
Я никогда не верил в сказки про равенство людей: физик-ядерщик легко может разобраться в законодательстве или выучить несколько иностранных языков, но ни один гуманитарий не сможет запустить ядерный реактор.

И наоборот. Касается всех 7 млрд. (или уже больше) человек на шарике.

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2019 13:50
rms
Andrew писал(а):Вопрос не раз пытались обсудить и в Городе. Кажется, к нашим дням уже вполне очевидно, что выбор предлога в этом конкретном случае давно стал предметом не лингвистики и даже не нормативистики...


Так-то да. Но мы же с языком работаем, у нас может быть свое мнение, более-менее оторванное от политики.
Представьте, что полит.спор был бы не про "в/на", а про "кофе - он/оно".

eCat-Erina писал(а):Конкретно я работе, пожалуй, напишу "в"...


Я выбор предлога стараюсь обходить, даже в ущерб стилю. "В(на) Украине выпал снег" -> "На территории Украины выпал снег".

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2019 13:55
eCat-Erina
rms писал(а):Я выбор предлога стараюсь обходить, даже в ущерб стилю. "В(на) Украине выпал снег" -> "На территории Украины выпал снег".

Хорошее решение, возьму на заметку. :4u:

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2019 14:40
putator
В любом случае кмк причиной претенезий в связи "в/на Украину" украинскоговорящих к русскоговорящим является не рост национального самосознания (что всегда позитивно кмк), а последствия глобализации (to - до, on - на, in - в) и того, что во всех революциях и перестройках главные "проводыры" - очень энергичные люди, не заморачивающиеся излишним кругозором и разнообразным образованием и эрудицией, или заморачивающиеся ими, но очень хитрые при этом - легко обходятся с научными и ненаучными фактами в целях политконьюнктуры. Но почему-то Литва, Украина, Куба (Великобритания и Англия довольны) и Белоруссия не в претензии к Польше, напр.

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2019 17:20
noname
Лингвистическую службу ООН спросили?

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2019 21:05
Мюмла
"На" больше употребляется применительно к географическому местоположению - ср. "на Кубани", "на Урале", "на Мальдивах", на острове/ территории N и, в тоже время, "в Крыму". :12: Во времена Союза было "на", хотя говорили и " в республике УССР/ Украина". Так как же быть с Кубой, островом и государством? Там категорически всегда "на". В/на Украине ... мне все равно, как будет угодно. Если украинцы настаивают на "в" в смысле "в государстве/стране", да пусть так и будет! У меня масса родственников там. Я бы спросила их мнение, да вот 2 января по скайпу поздравила с Новым годом, а оттуда ни ответа, ни привета, хотя до сих пор отношения наши не омрачались ни Крымом, ни Донбассом. Наверное, связь блокируют. Кто в курсе, подскажите!

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2019 22:17
rms
Мюмла писал(а):Если украинцы настаивают на "в" в смысле "в государстве/стране", да пусть так и будет!


А можно так с другими правилами/нормами русского языка поступать? А то мне очень-очень не нравится (настолько, что мешает жить) парочка правил. Я даже создам инициативную группу и соберу подписи.

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2019 01:24
Мюмла
rms писал(а):А то мне очень-очень не нравится (настолько, что мешает жить) парочка правил.

Да и мне, признаться, тоже. Кыргызстан вот спать не дает в полвторого ночи, та же Беларусь (не трактор), Молдова и прочие бывшие субъекты Союза. :-) В 90-е годы очень печалил Таллинн.

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2019 01:31
Мюмла
И еще Мумбай, мумба-юмба какая-то вместо звучного Бомбея!

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2019 02:14
Alter Ego
Оффтопик
Дык! И Родезию отдайте взад! И по-берегослоновокостийски уже и слова им не скажи... :cry: И Македонию уже поделите как-нибудь, наконец... например, Mac (ТМ) - грекам (courtesy McDonald's или Apple, Inc. - кто больше заплатит), а eDonia® - БЮРМовцам (тут можно объявить глобальный тендер - я бы, назло трампоидам, предварительно поставил на победу Huawei... с хеджированием каким-никаким, само собой...)... :wink:


Ну да. :wink:

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2019 09:59
Вадим Витковский
rms писал(а):А можно так с другими правилами/нормами русского языка поступать?
А, кстати, что там у вас в правилах на сей счет записано? Не в скрепах, не в методичках, не в письмах РАН, а именно в правилах русского языка?

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2019 10:50
putator
Andrew писал(а):У нас эти факторы ради сохранения общего мира и здравого рассудка вынесены за пределы повестки, потому и спровоцированные ими споры нам разрешать не с руки, пожалуй.

Да, Вы были правы. Началось...
Вадим Витковский писал(а):А, кстати, что там у вас в правилах на сей счет записано? Не в скрепах, не в методичках, не в письмах РАН, а именно в правилах русского языка?

Больше не буду.

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2019 11:27
rms
Вадим Витковский писал(а):А, кстати, что там у вас в правилах на сей счет записано?


У нас (у меня) есть комментарий (наверняка, он такой не один) "Грамоты.ру" на сей счет. "Глубже" мне в этом разбираться не интересно, я не вижу в этом для себя практического смысла.

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2019 12:03
Вадим Витковский
rms писал(а):есть комментарий (наверняка, он такой не один) "Грамоты.ру" на сей счет.
Ссылочкой не поделитесь? Чтобы речь шла об одном и том же.

Re: В ООН разрешили спор о предлоге «в» и «на» перед Украино

СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2019 12:03
Jeff
В целом считаю, что в русском языке давно назрела реформа в плане упрощения и унификации. Пример в/на Украине это только лишний раз подчеркивает.
Сам всегда говорю по привычке "на Украине" и вряд ли сумею в устной речи это изменить, но писать могу как скажут. :mrgreen:
Для меня это не так важно ...не помню, что мне за последние 10 лет приходилось это говорить или писать. :mmm: