Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Возврат к теме "Работа над ошибками"

Возврат к теме "Работа над ошибками"

Сообщение I. Havkin » Вт янв 28, 2014 23:41

Уважаемые коллеги,

просматривал сегодня темы, посвященные русскому языку, к чистоте которого я отношусь очень трепетно, дошел до последней 41-й страницы сообщений и увидел, что обсуждение прервалось еще в 2012 году. Поскольку эта тема вечна, а положение дел всё печальнее, позвольте и мне вернуться к этому предмету и высказать некоторые соображения. (Попутно большая просьба: если кто-то сочтет, что немного ухожу в сторону или слишком многословен, дайте знать без насмешек, я пойму и исправлюсь. А то на одном из форумов я подвергся настоящему остракизму со стороны не всех, а практически двух-трех очень активных пользователей,
которые в жутко высокомерном тоне упрекнули в рассуждениях не по теме, а когда я стал робко просить их возражать именно по теме, а не учить жить, нападающие обвинили в нападках (!), обложили, заклевали, заткнули рот (и откуда столько желчной злости в культурной по определению среде?!), а когда я перестал отвечать на злопыхательства, пригрозили пожаловаться модераторам на "злейший оффтоп" (я-то как раз настаивал на том, что касаюсь самого что ни на есть настоящего ОНтопа), не заметив, что сами совершили гораздо более серьезное прегрешение против правил общения на форумах, - как известно, эти правила предусматривают соблюдение приличного тона в переписке с коллегами.)

Обо всех аспектах интересующей меня темы на малом пространстве не поговоришь, поэтому перечислю конспективно несколько особо показательных примеров, когда одни и те же вопиющие ошибки кочуют из текста в текст, но мало кто сигнализирует об этом.
1. Вот здесь почитал в одном из сообщений рассуждения о частицах "не" и "ни". Берусь утверждать, что не меньше 99 % дорогих россиян говорит "где бы НЕ был, кто бы НЕ был" и т. п. Даже рифма и музыкальное ударение в песнях строятся под это произношение:
Здравствуй, столица, здравствуй, Москва!
Здравствуй, московское небо!
В сердце у каждого эти слова,
Как далеко бы он не был.
Если даже ударения нет, певица его найдет: "Я отправляю за тобой, что бы путь мне не пророчил". Даже самые образованные люди, зная, скорее всего, как надо произносить, всё равно в быстрой речи, потеряв концентрацию, машинально скажут "сколько бы не тратили денег". Может быть, что-то не то происходит на генном уровне?
2. "Калининград – российский анклав на Балтике."
Не анклав, а эксклав!
3. "Деньги на депоненте".
Не на депоненте, а на на депонентской карточке (на карточке депонента, на депозите), ведь депонент - это человек, который внес (депонировал) вклад.
4. "Эпицентр " на глубине 3 км.
Эпицентр не может быть на глубине, он есть проекция очага на поверхность, это очаг (или гипоцентр) располагается на глубине!
5... и т. д.
Не "кофе гляссе", а "кофе глясе"; не "петербуржский", а "петербургский"; не "подскользнулся", а "поскользнулся" - примерам несть числа.

Ошибки - дело естественное и вполне простительное, но их обязаны избегать те, с кого больше спрос, - лингвисты, литераторы, журналисты. Давно бесплодно воюю с редакцией крупнейшей петербургской газеты. Там есть несколько журналистов, отличающихся не только необыкновенной эрудицией и прекрасным слогом, но и безупречным владением русским языком. Остальные же ежедневно, из номера в номер и по много раз в одной и той же публикации, допускают чудовищные ляпы. На мои телефонные мольбы навести порядок редактор отвечает в том духе, что только мне одному это надо, что таковы условия, что за всеми не уследишь и т. п. Зачем же тогда постоянно лицемерно твердить о борьбе за чистоту языка? Зачем публиковать в специально отведенной для этого рубрике рассуждения специалистов о тончайших оттенках употребления слов? Ведь прежде чем заниматься изысками, желательно обучить элементарным вещам, повторять их ежедневно по радио и ТВ, чтобы люди знали их как таблицу умножения, как Десять заповедей! Или я не прав?

В связи со всем сказанным выше и не видя никакого выхода из сложившейся ситуации, предлагаю обратиться к ответственным деятелям с таким универсальным обращением:

Милостивые государыни и государи, нижайше бьем челом, соблаговолите возлюбить в сердце своем и беречь, как зеницу ока, наш прекрасный, такой мудрый, красивый и благозвучный язык русский!

Товарищи трудящиеся и учащиеся, домохозяйки и военнослужащие! Вперед, к новым успехам в совершенствовании владения нашим всенародным достоянием – великим русским языком!!

Братцы, ну давайте, наконец, образумимся и поднатужимся, не будем допускать хотя бы слишком грубых ошибок!!!

Не рубите, мужики, не губите!!!!


Спасибо за долготерпение,
желаю всем удачи,
И. Хавкин
I. Havkin

 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 17:59





Re: Возврат к теме "Работа над ошибками"

Сообщение Drunya » Ср янв 29, 2014 00:09

I. Havkin писал(а):Даже самые образованные люди, зная, скорее всего, как надо произносить, всё равно в быстрой речи, потеряв концентрацию, машинально скажут "сколько бы не тратили денег"

Русскую фонетику повторите, пожалуйста. Литературное русское произношение икающее; в безударном слоге фонемы <е> и <и> реализуются в одном и том же звуке.

I. Havkin писал(а):"Эпицентр " на глубине 3 км.
Эпицентр не может быть на глубине, он есть проекция очага на поверхность, это очаг (или гипоцентр) располагается на глубине!

Это терминологическое употребление. Бытовое употребление — см. словарь.

I. Havkin писал(а):не "петербуржский", а "петербургский"

См. словарь.

I. Havkin писал(а):Милостивые государыни и государи, нижайше бьем челом, соблаговолите возлюбить в сердце своем и беречь, как зеницу ока, наш прекрасный, такой мудрый, красивый и благозвучный язык русский!

В каком состоянии изволите собираться беречь как зеницу ока язык русский? В сегодняшнем? В состоянии пятидесятилетней давности? В состоянии столетней давности? Сегодняшняя норма сто лет назад могла быть ошибкой. Сегодняшнее произношение сто лет назад было неблагозвучным. И где ваши яти, милостивый государь? Извольте возлюбить и беречь!

I. Havkin писал(а):Зачем же тогда постоянно лицемерно твердить о борьбе за чистоту языка?

Незачем.
Последний раз редактировалось Drunya Ср янв 29, 2014 00:14, всего редактировалось 1 раз.
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Возврат к теме "Работа над ошибками"

Сообщение Alter Ego » Ср янв 29, 2014 00:14

Рановато для весны, нет? :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 10809
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Возврат к теме "Работа над ошибками"

Сообщение I. Havkin » Ср янв 29, 2014 01:19

Ожидал аргументированных поправок, а получаю, как чаще всего на современных форумах, раздражительное сопротивление. Никак не возьму в толк, почему нельзя обойтись без сентенций типа "повторите", "подучите", "вспомните"?!
Я-то старался в своем обращении быть максимально корректным, то есть, ели не удается быть мягким, то хотя бы нейтральным...

По существу.
1. Русскую фонетику повторять не буду, наслышан. Соглашаюсь, был неточен и привел неудачный пример (ночь, устал). Извините великодушно, больше не буду, исправляю: "сколько бы не тратили денег" напишут, а произнесут "сколько бы не было затрат", с ударением безо всякого икания.
2. Не знаю, о каком словаре Вы говорите, назовите источник, а там посмотрим, как такое может быть. "Эпи" всегда значило "над", а "гипо" - под. Вероятно, "бытовое" употребление, о котором Вы говорите, оно и есть безграмотное. При чем здесь "терминологическое"? Не хотите "гипоцентр", оставим грецизм в покое и будем рассуждать об очаге, который всё-таки под землей. На бытовом уровне, то есть в подавляющем большинстве, говорят "жАлюзи", а надо "жалюзИ". Да много ли чего еще? Например, "щАвель", "Щербет"...
3. Не знаю, о каком словаре Вы говорите. Я ориентируюсь на бесспорные авторитеты уровня Ушакова. "Петербужец" - правильно, а "петербурЖский" - ни в какие ворота.
4. Вообще непонятно, чего Вы хотите. Упорное сопротивление с целью непременно возразить, безо всякого анализа. Шаблонные возражения о развивающемся языке - это, извините, демагогия. Согласитесь, что во всем нужна мера. Зачем передергивать и ерничать?! Я ведь не предлагаю возвращаться к архаизмам типа "аз есмь" или "поелику", а говорю о сегодняшнем дне! Да никогда не будет введено в словарь слово "подскользнуться" или "щербет"!!! Что касается "ятей", то, если я позволил себе пошутить, употребив стиль старинного обращения (если нельзя было шутить, если опять обвинят во флуде, не велите казнить), совсем не обязательно устраивать соревнование в остроумии, ведь я, если уподоблюсь Вам, отвечу в том же духе, Вы отомстите следующей репликой и - опять фарс, раздражающий посетителей форума, вместо серьезного обсуждения действительно актуальной проблемы.
5. Вы отвечаете саркастическим "незачем", но я-то говорил о чьих-то лицемерных заявлениях в поддержку чистоты языка. Не может быть, чтобы Вы не видели, что я хочу, чтобы все мы искали этой чистоты искренне и с болью? А если видите, то тогда Ваша ирония - это опять стремление не дискутировать по существу, а зачем-то показать своё отторжение, запрет ставить вопросы, которые Вам не нравятся или неинтересны.
I. Havkin

 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 17:59

Re: Возврат к теме "Работа над ошибками"

Сообщение Drunya » Ср янв 29, 2014 01:47

I. Havkin писал(а):2. Не знаю, о каком словаре Вы говорите, назовите источник,

Можно начать с Большого академического словаря русского языка (т. 17, стлб. 1901).
I. Havkin писал(а):3. Не знаю, о каком словаре Вы говорите.

Например, об орфографическом словаре русского языка под ред. Лопатина.
I. Havkin писал(а):Я ориентируюсь на бесспорные авторитеты уровня Ушакова.

Бесспорный авторитет уровня Ушакова был написан в 1940-х годах. Около 70 лет назад. Поэтому я вас и спрашиваю, чего бы, например, в таком случае не поберечь яти, пропавшие около 100 лет назад: они ближе к бесспорному авторитету уровня Ушакова, чем бесспорный авторитет уровня Ушакова — к нашему времени.
I. Havkin писал(а):Шаблонные возражения о развивающемся языке - это, извините, демагогия.

Шаблонные призывы беречь чистоту русского языка — это тоже, извините, демагогия. Вообще большинство выступлений на эти темы — как со стороны берегущих чистоту, так и со стороны возражающих о развивающемся языке, — это одна сплошная демагогия.
I. Havkin писал(а):Да никогда не будет введено в словарь слово "подскользнуться" или "щербет"!!!

«Никогда не говори никогда». Спокойную статью про «подскользнуться» сотрудницы Института русского языка можно прочесть здесь: она считает, что «сегодня однозначно утверждать, что подскользнуться ни при каких обстоятельствах нельзя, уже не совсем правильно».
I. Havkin писал(а):Вы отвечаете саркастическим "незачем"

Я отвечаю практическим «незачем». Лучше использовать то, что есть, и то, что нравится, — спокойно, искренне и без боли. С болью и надрывом искать выдуманной чистоты я не хочу.

I. Havkin писал(а):Ожидал аргументированных поправок

I. Havkin писал(а):дискутировать по существу

Покажите, пожалуйста, по каким местам вашего сообщения вы ожидали аргументированных поправок? Какие вообще места в жанре «проповедь» нуждаются в аргументированных поправках?

I. Havkin писал(а):запрет ставить вопросы

Вы не «ставите вопросы». Вы задаете риторические вопросы.
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Возврат к теме "Работа над ошибками"

Сообщение Alter Ego » Ср янв 29, 2014 11:56

Drunya писал(а):Бесспорный авторитет уровня Ушакова был написан в 1940-х годах

С 1934 по 1940. Материал еще более ранний, само собой.
...Я не собирался это печатать, полагая, что интересующиеся и так это знают; но мне строго напомнили, что Аристотель сказал: известное известно немногим. Я прошу прощения у этих немногих... (с) М.Л.Гаспаров
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 10809
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в ~~ Лингвистическая беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1