Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение Newsha » Ср май 15, 2013 16:38

Drunya писал(а):Newsha писал(а):
«Ж» и «ш» пиши с буквой «и» – так было и при Сталине, и при Брежневе, и при Путине. У нас нет другой такой объединяющей идеи, которая сохранялась бы на протяжении десятков поколений неизменной:

Newsha писал(а):
Тысячи раз зазубренное и потерявшее оттого всякий смысл высказывание Тургенева: «Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий (…) – ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!»

- это писала не Newsha, а журналист Андрей Архангельский.

Newsha с ним согласна, что:
Андрей Архангельский писал(а):Грамотность в нашем обществе почти всегда граничит и с этикой. Нормы языка и есть наша единственная этика и мораль – потому что правила произношения и правописания все-таки не менялись так часто в зависимости от политической конъюнктуры.
... между правильной речью и «приличным» поведением установилась прозрачная, едва различимая, но заметная связь. Речь о простой предсказуемости человека, о его адекватности, о его упорядоченности.
Грамотность, соблюдение правил речи и письма – это ведь еще и вопрос организации общества. Еще Чаадаев горестно писал, что в русском обществе нет нравственных устоев, воспитанных прочной верой, нет инстинктивной способности к различению добра и зла, созидания и разрушения, нет полной уверенности в существовании себя как народа. Все это и заменил нам язык.
Это ведь не случайно, что в русском языке столько правил и столько же – исключений из правил: а просто страна такая. А просто люди такие – сплошные исключения из правил. Сложность языка в полной мере отражает сложность и неопределенность устройства нашего общества.
... языковые нормы в России – момент психологический: в обществе, где доверие друг к другу находится на доисторическом уровне, грамотность – это хоть какое-то основание доверять незнакомому человеку. Это единственный опознавательный знак, мета, свидетельствующая о серьезности намерений партнера, о его требовательности к себе, о дисциплинированности ума, о способности человека играть по правилам.

А вот с Вами, Drunya, Newsha, согласна, когда Вы о себе:
Drunya писал(а):пересмотрев контекст, я так и не понял, где смысл пострадал при вырывании.

Только Вы это "вырывание" делаете осознанно.
Newsha

 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 18:06
Откуда: Северный берег Лосиного острова
Язык(-и): RuRuEnRuRu





Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение L.B. » Ср май 15, 2013 16:56

Newsha писал(а):Только Вы это "вырывание" делаете осознанно.


Совершенно согласен. Давайте валить на Друню. Он - "вырывает". Остальные - цытируют.
"Absence my presence is, strangeness my grace." - Fulke Greville
L.B.

 
Сообщения: 7500
Зарегистрирован: Вс авг 17, 2003 09:44
Блог: Просмотр блога (32)

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение Drunya » Ср май 15, 2013 16:58

Newsha писал(а):- это писала не Newsha, а журналист Андрей Архангельский.


Верьте в читателя! Он догадается!

(А "Newsha", как вы понимаете, появилась в результате использования штатной функции цитирования и лени/забывчивости поправить код.)
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение L.B. » Ср май 15, 2013 17:01

Drunya писал(а):в результате лени/забывчивости


И эти люди - тунеядци!!! склеротики!!! - исчо среди нас! Куда администрацыя смотрит?! П О З О Р!
"Absence my presence is, strangeness my grace." - Fulke Greville
L.B.

 
Сообщения: 7500
Зарегистрирован: Вс авг 17, 2003 09:44
Блог: Просмотр блога (32)

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение Drunya » Ср май 15, 2013 17:12

Newsha писал(а):Newsha с ним согласна, что:

Хмм, не сразу понял, что спервоначалу Newsha была сто раз согласна со всем (большими буквами и жырно), что написано в статье, а потом стала согласна лишь с избранным...
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение Newsha » Ср май 15, 2013 17:23

L.B. писал(а):Давайте валить на Друню. Он - "вырывает". Остальные - цытируют

Давайте не валить. "Вырывание" - "цытата" самого Друни.
Newsha сто раз согласна со всем, что в статье А. Архангельского. Она дала ссылку на эту статью, надеясь, что ее прочитают всю. А для затравки привела несколько цитат, из которых и "вырывают".
Если интереснее обсуждать Ньюшу, откройте, пожалуйста, новую ветку.

А почему
Drunya писал(а):Грамотность как национальная идея? Как-то... бедненько.
?
Грамотность в изложении, написании, грамотность инженерных решений, грамотность в подходах к решению проблем, грамотные специалисты... Что в такой национальной идее плохого? Ее надо грамотно сформулировать!

Что, по-вашему, было бы богатенько? или, на худой конец, нормальненько?
Newsha

 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 18:06
Откуда: Северный берег Лосиного острова
Язык(-и): RuRuEnRuRu

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение Drunya » Ср май 15, 2013 17:54

Newsha писал(а):Что, по-вашему, было бы богатенько?


Ну как же. Святая Русь с Москвой - третьим Римом, которой суждено хранить истинную веру и нести ее другим народам ко всеобщему счастью. Или старший брат-славянин, вокруг которого объединятся другие славянские народы с вытекающим всеобщим счастьем. Или место пересечения Европы и Азии - несомненно, лучшее их обеих и предназначенное для всеобщего счастья. Или оплот мирового пролетариата, который поможет братским угнетенным народам скинуть гнет капиталистов - разумеется, со всеобщим счастьем. Это же - ых! силища. Не какое-то там жи-ши.

Newsha писал(а):или, на худой конец, нормальненько?


На худой конец нормальненько было бы, если бы отстали наконец с национальными идеями.
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение Newsha » Ср май 15, 2013 19:48

Drunya писал(а):Ну как же. Святая Русь с Москвой - третьим Римом, которой суждено хранить истинную веру и нести ее другим народам ко всеобщему счастью. Или старший брат-славянин, вокруг которого объединятся другие славянские народы с вытекающим всеобщим счастьем. Или место пересечения Европы и Азии - несомненно, лучшее их обеих и предназначенное для всеобщего счастья. Или оплот мирового пролетариата, который поможет братским угнетенным народам скинуть гнет капиталистов - разумеется, со всеобщим счастьем. Это же - ых! силища. Не какое-то там жи-ши.

- такое только обпимшись биокефиром можно писать.
Drunya писал(а):нормальненько было бы, если бы отстали наконец с национальными идеями

Да никто и не пристает. Вас насильно никто никуда не тянет.
Дяденьки с дедушками сразу сказали свое "фе" и отвалились.
Newsha

 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 18:06
Откуда: Северный берег Лосиного острова
Язык(-и): RuRuEnRuRu

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение Uncle A » Ср май 15, 2013 20:11

А кто знает, что получится, если скрестить воблу и стерлядь?
Я больше не принимаю участия в работе форума ГП. Если кому-то вдруг понадоблюсь, со мною можно связаться через личное сообщение.
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение Newsha » Ср май 15, 2013 20:13

- биовобла или биостерлядь
Newsha

 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 18:06
Откуда: Северный берег Лосиного острова
Язык(-и): RuRuEnRuRu

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение azyus » Ср май 15, 2013 22:20

Newsha писал(а):такое только обпимшись биокефиром можно писать

Ну в большевизме все было цельно, а как связаны задачи сохранения "мужского кофе", выпуск "грамотных инженерных решений" и спасение интеллигенции от "попытки лишения ее последней легитимности" не очень понятно.

Вот автор пишет:

язык – это та единственная область, в которой интеллектуал мог считать себя до последнего времени законодателем


Допустим, автор - тот самый интеллектуал. Допустим, сбылась его нежлобская мечта и дали ему пост председателя комитета госдумы по рулению нормами русского языка.

Что он дальше делать-то будет? Полезет ли когда-нибудь в корпус и старые словари? Будет ли изучать язык? Или просто станет законодателем и успокоится, выпустив пару-тройку законов о сохранении мужского кофе?
azyus

 
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 22:22

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение Alter Ego » Ср май 15, 2013 23:21

azyus писал(а):дали ему пост председателя комитета госдумы

Зачем же так сразу... из калашного ряда да прям в Охотный? АА все же имел в виду метафорического законодателя... :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение Drunya » Ср май 15, 2013 23:49

azyus писал(а):спасение интеллигенции от "попытки лишения ее последней легитимности"


Не знаю, относит ли он себя к интеллигенции (подозреваю, что да), но как он может рассчитывать на "легитимность", если пишет:

Когда я набираю в поисковике «переезд и перевозка грузов» или «услуги сантехника», или «сдача-съем квартиры» – и вижу на сайте грамматические ошибки, я даже не стану обращаться в эти организации. Они уже обманули меня на несколько букв или знаков препинания – значит, они обманут и при перевозке, починке или аренде.


(Можно вдогонку поинтересоваться, почему столь пламенный борцун за запяточку так вольно обходится с запятыми перед повторяющимся союзом "или" в первом предложении и можно ли считать это обманом, и если да, то следует ли из этого, что он крадет в гостях серебряные ложечки... но нет, неинтересно.)
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение L.B. » Чт май 16, 2013 03:11

Drunya писал(а):(Можно вдогонку поинтересоваться


А мине тожа антиресна зделалось... Вот интилектуал пишыт: "Не знаешь, какой вариант на письме или при произношении выбрать, – выбери самый благозвучный, самый красивый – скорее всего, не ошибешься. Писать «машына» – прежде всего, некрасиво, неэстетично."

Деревенские мы... фонологиев интелегентских не изучали... так что прощевайте глухоту нашей глухомани... разве "машына" и "машина" звучат поразному?
"Absence my presence is, strangeness my grace." - Fulke Greville
L.B.

 
Сообщения: 7500
Зарегистрирован: Вс авг 17, 2003 09:44
Блог: Просмотр блога (32)

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение osoka » Чт май 16, 2013 06:17

Drunya писал(а):
azyus писал(а):спасение интеллигенции от "попытки лишения ее последней легитимности"


Не знаю, относит ли он себя к интеллигенции (подозреваю, что да), но как он может рассчитывать на "легитимность", если пишет:

Когда я набираю в поисковике «переезд и перевозка грузов» или «услуги сантехника», или «сдача-съем квартиры» – и вижу на сайте грамматические ошибки, я даже не стану обращаться в эти организации. Они уже обманули меня на несколько букв или знаков препинания – значит, они обманут и при перевозке, починке или аренде.




А в чем проблема со значит?
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение Yury Arinenko » Чт май 16, 2013 06:54

osoka писал(а):А в чем проблема со значит?

Вот и я никак не пойму, зачем там вообще "значит"? И без него неплохо.
Аватара пользователя
Yury Arinenko

 
Сообщения: 7206
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 11:33
Откуда: ЛНВМУ
Язык(-и): англ/рус/матерн

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение osoka » Чт май 16, 2013 07:05

А мне кажется, значит тут вполне можно написать (Обманули с А - значит /следовательно/, могут обмануть с Б, эксплицирована логическая связь). Но в чем проблема, видимая Друней?
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение Yury Arinenko » Чт май 16, 2013 07:29

osoka писал(а):А мне кажется, значит тут вполне можно написать (Обманули с А - значит /следовательно/, могут обмануть с Б, эксплицирована логическая связь). Но в чем проблема, видимая Друней?

Конечно, можно написать. Но, наверно, не с тире, которое, на мой взгляд, его здесь вполне заменяет собой.
(Возможно, для Друни "проблема" в другом)
Аватара пользователя
Yury Arinenko

 
Сообщения: 7206
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 11:33
Откуда: ЛНВМУ
Язык(-и): англ/рус/матерн

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение Drunya » Чт май 16, 2013 07:52

osoka писал(а):А мне кажется, значит тут вполне можно написать (Обманули с А - значит /следовательно/, могут обмануть с Б, эксплицирована логическая связь). Но в чем проблема, видимая Друней?

Проблема в том, что он пишет не "могут обмануть", а "обманут". Строит силлогизм, основывая его на ложной посылке.
По аналогии с классическим силлогизмом о смертности Сократа посылка авторского силлогизма восстанавливается такая: "Все люди, пишущие с ошибками (=обманывающие на несколько букв или знаков препинания), плохо выполняют и другую работу (=обманывают при перевозке, починке, аренде)". Что, как известно из опыта, неверно.

Прочитывая "могут обмануть" там, где у автора "обманут", вы относитесь к автору благожелательно, полагая, что, хоть он написал одно, на самом деле он имел в виду другое. Автор же отказывает в таком благожелательном прочтении писцам объявлений. При том что у писцов объявлений письмо не входит в круг профессиональных навыков, а у автора, казалось бы, должно входить.
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Не...ну... эт... руск блин разгвърн

Сообщение osoka » Чт май 16, 2013 07:59

Drunya писал(а):
osoka писал(а):А мне кажется, значит тут вполне можно написать (Обманули с А - значит /следовательно/, могут обмануть с Б, эксплицирована логическая связь). Но в чем проблема, видимая Друней?

Проблема в том, что он пишет не "могут обмануть", а "обманут". Строит силлогизм, основывая его на ложной посылке.



В чем ложность посылки? "Обманули на запятых" - это ложное утверждение?
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в ~~ Лингвистическая беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1