Латинская буква h в переводе на русский

[Marko]

Поскольку я не сердился, значит - я прав!

[Яша]

В переводах вообще все меняется с течением времени. Возьмем, например, "Приключения Буратино". В наше время Толстого бы по судам затаскали.

На мой взгляд, это не литературный вопрос. Это вопрос отношения к собственности.

[Наталья Шахова]

На мой взгляд, это не литературный вопрос. Это вопрос отношения к собственности.

И на мой взгляд, это не литературный вопрос. Это вопрос определения перевода. Где кончается перевод и начинается собственное творчество. Например, Набоков считал, что он перевел Alice in Wonderland, а Заходер считал, что он пересказал Winnie-The-Pooh. (А уж делал ли тот и другой какие-то отчисления правообладателям - это совершенно другой разговор.)

[Murena]

Набоков считал, что он перевел Alice in Wonderland, а Заходер считал, что он пересказал Winnie-The-Pooh.

Неет, тут тоже нюансы.
Заходеровский "Пух" публиковался в любом случае как произведение Милна. А перелицовки, сделанные Толстым - или, к примеру еще, Волковым в "Волшебнике Изумрудного города", - публиковались как их оригинальные произведения.

[Яша]

перелицовки, сделанные Толстым - или, к примеру еще, Волковым в "Волшебнике Изумрудного города", - публиковались как их оригинальные произведения.

Именно. Банальная нечистоплотность, какие уж тут нюансы.

[Alter Ego]

Именно. Банальная нечистоплотность, какие уж тут нюансы.

Банального Жуковского Вам недостаточно? Или Вы уж прямо и на Вильяма нашего Шекспира изготовились замахнуться - без означеннызх нюансов? Немного ознакомится с историей и изучить самые общие положения соответствующих законов до вынесения моральных суждений не столь уж сложно, кажется...

[GennadiyL]

Я гляжу, наше собрание стихийно продолжается!


==Прошу воздерживаться от ярких цветов в комбинации с жирным шрифтом. У нас такая экспрессия не принята. Спасибо.
Модератор S.T.==

[GennadiyL]

Поскольку я не сердился, значит - я прав!

Нет, это не обязательно так. В своём сообщении от 9го апреля Marko писал:

Цепочка "если 100 лет назад..., то и сейчас можно" не является логической, как и "если в огороде бузина, то в Киеве дядько".

Это же относится и к цепочке "сердился - не сердился"

[Drunya]

А перелицовки, сделанные Толстым - или, к примеру еще, Волковым в "Волшебнике Изумрудного города", - публиковались как их оригинальные произведения.

Именно. Банальная нечистоплотность, какие уж тут нюансы.

Не знаю о Толстом, а то, что волковское произведение представляет собой несколько переделанный перевод Баума, никто не скрывал. Волков и сам писал об этом Маршаку, когда посылал ему рукопись для рассмотрения, и потом в редакции за Волковым еще проверяли, сравнивая оригинал и перевод. Фамилия, конечно, на книжке стоит волковская, но затем идет предисловие, в котором соавтор-переводчик рассказывает и про Баума и про свои переделки текста. Так что ничего уж особо нечистоплотного там не было.

[Наталья Шахова]

Неет, тут тоже нюансы.

Я и говорю о том, что переводопроизводство постоянно развивается. Шекспира Alter Ego уже помянул, а ведь был и Мольер, и Крылов. Я уж не говорю о всех тех писателях, которые писали о Дон Жуане или перелагали сказки о Золушке, Мертвой царевне и пр. У позорного столба места для всех пушкиных не хватит.

[Starik Ferapontych]

Насколько мне известно, А. Толстому дали уже сделанный кем-то перевод для приведения в божеский вид. Но он ужаснулся и переделал все по-своему. В предисловии же написал: мол, читал когда-то старую книгу и теперь пересказываю ее. Так что он никого не обманывал. Тем более, что, насколько мне известно, сюжет произведения не является объектом авторского права. Любой писатель может взять уже использованный сюжет и создать свое произведение. Вспомните хотя бы "Фауста" - сколько их было! А Толстой именно что создал на сюжет итальянского писателя свое собственное произведение. Даже имя главному герою дал другое. И, по моему мнению, получилось у него намного лучше, чем в "оригинале". Кстати, то же я могу сказать и про Заходера.

[Оля+]

Ведь могли же перевести 100 лет назад "Приключения Шерлока Холмса" правильно.

В первых переводах он был Гольмц.

[Anton S.]

Вспомните хотя бы "Фауста" - сколько их было!

В докапиталистические времена создание собственной версии популярного сюжета было нормой. Возьмите, хотя бы "Рамаяну" - существуют сотни вариантов поэмы на многих языках Индии, Индонезии, Филиппин, юго-Восточной Азии, есть даже китайская и монгольская версии. Первоначальный автор неизвестен, и вряд ли ему кто-то когда-то что-то заплатил.

Отстёгивать авторам стало положено, только когда искусство приобрело коммерческий характер. Видимо, в России этот процесс завершился позже. Видимо, Толстой и Волков ещё не осознали, что занимаются бизнесом. Поэтому и обращались с чужими сюжетами так легкомысленно.

[Starik Ferapontych]

Вспомните хотя бы "Фауста" - сколько их было!

В докапиталистические времена создание собственной версии популярного сюжета было нормой.
Отстёгивать авторам стало положено, только когда искусство приобрело коммерческий характер.

Вы ошибаетесь. Во-первых, Гете, Марло, Пушкин и другие авторы "Фаустов" жили в цивилизованные, а, скажем, Томас Манн уже во вполне капитилистические времена. А во-вторых, как указано в законе об авторском праве,

Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

Подчеркиваю: на произведения в целом. В то же время

Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

Подчеркиваю: на идеи. А как указывает Википедия,

В науке и искусстве идеей называется главная мысль произведения или общий принцип теории или изобретения, вообще замысел или наиболее существенная часть замысла. В этом же смысле термин идея трактуется в сфере регулирования авторского права.

Подчеркиваю: замысел или наиболее существенная часть замысла. А сюжет и есть составная и определяющая часть замысла. Кстати, число сюжетов вообще ограничено. Борхес, к примеру, считал, что их всего четыре, другие называли цифру 36. И еще. Уже в наши дни широко распространена переделка классики, и не только. Например, существует "наш ответ Гарри Поттеру" - Таня Гроттер. Так что идею (сюжет) вполне возможно использовать для создания собственного, совершенно независимого произведения. С другими героями, другим антуражем, не говоря уже о литературном оформлении.

[Anton S.]

Например, существует "наш ответ Гарри Поттеру" - Таня Гроттер.

Насколько я помню, суд признал эту самую "Таню" плагиатом.

[Starik Ferapontych]

Небольшое дополнение. На портале "Закон сегодня" (http://www.lawtoday.ru/razdel/biblo/avtor/007.php) сказано прямо:

...авторское право охраняет произведение как единое целое формы и содержания. Обособленное от формы содержание и, в частности, идею, тему, сюжет произведения оно не охраняет.

[Starik Ferapontych]

Например, существует "наш ответ Гарри Поттеру" - Таня Гроттер.

Насколько я помню, суд признал эту самую "Таню" плагиатом.

Нет. Правда, пытался.

[Robin Hood]

Так вот из-за глупого перевода имени героя Robin Hood как Робин Гуд, абориген воспринял имя героя как робин хороший, но с ужасом узнал, что на самом деле это Робин Шапка, шляпа, все, что угодно, но не "хороший" Тупость таких переводов очевидна.
Кстати Heil Hitler! переводится тоже избирательно как хайл гитлер, когда могло бы быть гайл гитлер, что звучит для немцев как типа крутой гитлер?
Сами немцы тоже хороши со своим картавым Р, хотя истинные арийцы-австрияки и южные германцы свободно Р выговаривают.

[Drunya]

Так вот из-за глупого перевода имени героя Robin Hood как Робин Гуд, абориген воспринял имя героя как робин хороший

Было бы лучше, если бы он воспринял имя героя как Робин худой или Робин плохой?

[GennadiyL]

Or Robin wearing a hoodie
http://en.wikipedia.org/wiki/Hoodie