Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Осторожно: низколетящие мысли

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Marko » Чт июн 20, 2013 13:51

А уж когда к нам прилетят инопланетяне... Тот, кто заранее выучит альфацентаврийский язык, окажется в выигрышном положении (не говоря уж о том, что его не съедят первым). :wink:
Где запрещено смеяться, там, как правило, и плакать нельзя.
(Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
Marko
Физик
 
Сообщения: 16559
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 01:21
Откуда: Киев
Язык(-и): en,pl,de,cs,sk>ru,uk





Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Наталья Шахова » Чт июн 20, 2013 14:00

Аватара пользователя
Наталья Шахова

 
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2003 19:48
Откуда: Москва
Язык(-и): англ.>рус.

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Katrin » Чт июн 20, 2013 17:39

Mira_L писал(а):Профессия переводчика азербайджанского и турецкого никогда не вымрет. Никакие гуглы и промты не в состоянии разобраться в тонкостях этих языков. Не говоря уже о более экзотических. :grin:

Тут в тонкостях русского языка не всегда разберешься. Причем без всякого гугла. :grin:
Don't blame me. I'm only an interpreter. I'm not supposed to know the difference between an electric socket and a computer terminal. (c) 3PO
Аватара пользователя
Katrin

 
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2002 00:28
Откуда: Санкт-Петербург
Блог: Просмотр блога (16)

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Nimitta » Пт июн 21, 2013 00:18

esperantisto писал(а):Такую ахинею могли написать только наивные, непуганые америндосы.


Просю пардону. Кто?

Посадить бы автора этого прогноза на денёк за 1С…


Шутить изволите? Какого там автора и какого там прогноза! Левой ногой нацарапал какой-то псевдо-журналист. Никакой эксперт там и рядом не стоял.
All it takes for evil to succeed is for a good men to do nothing
Nimitta

 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2007 05:06
Откуда: Великобритания

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение hawkwind » Сб июн 22, 2013 04:35

Разговор не про ремесло, а про профессию. К 2031 году 99% заказчиков будет довольно в своей работе продукцией гугла. Уже сейчас этот процент весьма значителен. Требования к качеству творческой работы (в т.ч. в литературе, музыке, кино) еще более упадут. Ценители постепенно вымрут.
hawkwind

 
Сообщения: 8196
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение BorisNik » Сб июн 22, 2013 09:42

По поводу англо-русского и англо-украинского направлений (об остальных судить никак не могу, разумеется): мне кажется, останутся только те, кто умеет выдавать высококачественный текст. Спрос на него в любом случае останется. Но будет гораздо сложнее доказать, — особенно клиентам, не владеющим переводящим языком, — что перевод стоит уплаченных денег. Сегодня качество — это просто нечто само собой разумеющееся, но в будущем, вероятно, это будет важнейший критерий. Либо ты умеешь отлично переводить и работаешь, либо не работаешь вообще. Халтурщиков-конвейерщиков успешно заменит машинный перевод (или уже заменяет). Возможно, в течение какого-то десятилетия будет широко востребована профессия "редактор машинного перевода", но чуть позже, когда клиенты в большинстве своем будут довольны результатом Гуглотранслятора, и там будет делать нечего. А если и будет, то хватит услуг корректора ПЯ. Кстати, мне еще кажется, что лет эдак через 100 правила русского языка со временем значительно упростят. Решат, что ненужно забивать голову взрослым и детям. Лишь бы они понимали друг друга. Сначала отменят сложные правила пунктуации, потом — все исключения из правил, потом придут к выводу, что это личное дело каждого, как писать, все варианты равноправны: -ться, -тся, -цца, -ца, -цця, -ця.
BorisNik

 
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 16:37
Откуда: Днепр
Язык(-и): Eng>Rus,Ukr

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение BorisNik » Сб июн 22, 2013 10:35

BorisNik писал(а):ненужно

*не нужно
BorisNik

 
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 16:37
Откуда: Днепр
Язык(-и): Eng>Rus,Ukr

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение провокатор » Сб июн 22, 2013 10:56

Машинный перевод ничего не заменяет и не заменит, компьютер - полный идиот, который делает только то, что в него заложит проектировщик. Нормальный перевод будет выдавать только машина ДУМАЮЩАЯ и СООБРАЖАЮЩАЯ (как минимум, не хуже человека). Это не означает, что ее нельзя сделать. Можно, но только не на основе компьютера. Компьютер супротив нее будет как комар супротив птеродактиля.
"Дым костра и смех веселый,
И огнем глаза горят" (С)
провокатор

 
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 08:31
Откуда: откуда-то оттуда
Язык(-и): de, fr -> ru, гуглом!!

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение eCat-Erina » Сб июн 22, 2013 11:05

BorisNik писал(а):Кстати, мне еще кажется, что лет эдак через 100 правила русского языка со временем значительно упростят. Решат, что ненужно забивать голову взрослым и детям. Лишь бы они понимали друг друга. Сначала отменят сложные правила пунктуации, потом — все исключения из правил, потом придут к выводу, что это личное дело каждого, как писать, все варианты равноправны: -ться, -тся, -цца, -ца, -цця, -ця.

Добавлю информацию к размышлениию: на последнем родительском собрании в мае нам сказали, что в скором будущем литература и русский язык в рамках школьной программы будут объединены в один предмет. Алгебру и геометрию тоже объединят в один предмет.

Так что упомянутые вами 100 лет пройдут ускоренно лет за 5 или максимум 10.

UPD

провокатор писал(а):Нормальный перевод будет выдавать только машина ДУМАЮЩАЯ и СООБРАЖАЮЩАЯ (как минимум, не хуже человека).


Нынешние тенденции таковы, что в скором времени машины будут думать и соображать лучше, чем человек. Планку уровня человеческого образования опускают, планку искусственного интеллекта поднимают.
Наша «Сувенирная лавка»: trworkshop.printdirect.ru.
«Не хватает пункта в Декларации "выпил, дунул - не лезь на форум!" (с), кто-то из местных старожилов». (c) noname
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 33934
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Откуда: Квантовый суп. Тип солнца 12, планета класса 7
Блог: Просмотр блога (156)
Язык(-и): англ<>рус

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение провокатор » Сб июн 22, 2013 11:21

Не будут. Такие машины - никогда не будут. Они вообще не думают. Принципы работы не те.
"Дым костра и смех веселый,
И огнем глаза горят" (С)
провокатор

 
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 08:31
Откуда: откуда-то оттуда
Язык(-и): de, fr -> ru, гуглом!!

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Naraba » Сб июн 22, 2013 12:17

eCat-Erina писал(а):
BorisNik писал(а):Кстати, мне еще кажется, что лет эдак через 100 правила русского языка со временем значительно упростят. Решат, что ненужно забивать голову взрослым и детям. Лишь бы они понимали друг друга. Сначала отменят сложные правила пунктуации, потом — все исключения из правил, потом придут к выводу, что это личное дело каждого, как писать, все варианты равноправны: -ться, -тся, -цца, -ца, -цця, -ця.

Добавлю информацию к размышлениию: на последнем родительском собрании в мае нам сказали, что в скором будущем литература и русский язык в рамках школьной программы будут объединены в один предмет. Алгебру и геометрию тоже объединят в один предмет.



В Португалии давно уже так и есть, а, может, и всегда так было. Кроме того, и физика с химией тоже объединены в один предмет.
Относительно языка и литературы, существует один предмет - португальский язык. Литературы вообще не существует. Распределение ведётся так: с первого по девятый класс упор делается на форму, т.е., изучается грамматика. Дети катастрофически мало читают в рамках школьной программы. Это не означают, что над проблемой не задумываются. Был разработан план (http://www.planonacionaldeleitura.gov.pt/index1.php), целью котоорого как раз является приобщение детей к чтению как в школе, так и вне учебных стен. С десятого по двенадцатый класс преподаётся только литература. Считается, что о языке с грамматической точки зрения уже всё было сказано.
Алгебра с геометрией и физика с химией - это, по мнению здешнего министерства образования, вообще близнецы-братья.

Образование в Португалии - это очень больная тема.
Дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
Naraba

 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 16:53
Откуда: Portugal
Язык(-и): PT-RU

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение BorisNik » Сб июн 22, 2013 13:39

провокатор писал(а):Не будут. Такие машины - никогда не будут. Они вообще не думают. Принципы работы не те.

Как знать, что будет в 2031 году. 18 лет назад тоже сложно было представить, чтобы 64 ГБ умещались в ноготок. Когда-то ведущие гроссмейстеры мира утверждали, что невозможно научить компьютер играть в шахматы на уровне гроссмейстера, потому что невозможно смоделировать шахматное мышление гроссмейстерского уровня. Но это было давно, а сегодня только единицы могут выиграть матч у сильнейшего компьютера, большинство проиграет. Да, компьютер не анализирует позицию так, как это делают люди, используются другие алгоритмы (отчасти разработанные Ботвинником, кстати) — но результат достигнут, рейтинг отдельных движков выше 3000, и Вишванатхан Ананд даже рассказывал, что у него свои методы борьбы с бездушной машинкой, которые принципиально отличаются от методов борьбы, скажем, с Борисом Гельфандом. Лингвистика, имхо, сложнее, чем шахматы, но за 18 лет может произойти очень многое.
BorisNik

 
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 16:37
Откуда: Днепр
Язык(-и): Eng>Rus,Ukr

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Marko » Сб июн 22, 2013 13:53

При данных принципах работы компьютеров достичь нормального машинного перевода невозможно. И это должно быть более понятно как раз лингвистам, понимающим структуру изложения мыслей языковыми средствами.
Тут не поможет никакое наращивание мощностей. Два человека выкопают яму метр на метр и метр глубиной за 20 минут. Быстрее ли выкопают такую яму 15 человек?
Где запрещено смеяться, там, как правило, и плакать нельзя.
(Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
Marko
Физик
 
Сообщения: 16559
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 01:21
Откуда: Киев
Язык(-и): en,pl,de,cs,sk>ru,uk

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение osoka » Сб июн 22, 2013 14:04

Naraba писал(а):В Португалии давно уже так и есть, а, может, и всегда так было. Кроме того, и физика с химией тоже объединены в один предмет.


- В Америке вообще все естественные науки в школах, как правило, объединены в Science. Природоведение почти что. То есть даже совсем нету времени толком поговорить о скрещивании рогатых и комолых коров, как мы могли в детстве.

Был разработан план (http://www.planonacionaldeleitura.gov.pt/index1.php), целью котоорого как раз является приобщение детей к чтению как в школе, так и вне учебных стен. С десятого по двенадцатый класс преподаётся только литература. Считается, что о языке с грамматической точки зрения уже всё было сказано.

- В Советском Союзе изучение русского языка прекращалось в 8-м классе. В 9-10 литература оставалась. Сейчас ситуация, насколько знаю, пока похожая.

Ну, и многое зависит от специализации школы (у меня, например, хорошо преподавали все предметы, в итоге я смогла поступить на филфак МГУ, но упор был на физику и математику: физика была кажный день :evil: ).
osoka

 
Сообщения: 18785
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Marko » Сб июн 22, 2013 14:09

Астрономию в школе вообще отменили. Вредная наука - отрицает очевидный факт, что Земля плоская.
Где запрещено смеяться, там, как правило, и плакать нельзя.
(Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
Marko
Физик
 
Сообщения: 16559
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 01:21
Откуда: Киев
Язык(-и): en,pl,de,cs,sk>ru,uk

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Elena Iarochenko » Сб июн 22, 2013 14:24

Marko писал(а):При данных принципах работы компьютеров достичь нормального машинного перевода невозможно. И это должно быть более понятно как раз лингвистам, понимающим структуру изложения мыслей языковыми средствами.

Да лингвисты давно видят решение проблемы с другой стороны.
Тексты на перевод надо изначально составлять по принципу, понятному компьютеру. Тогда машина будет их переводить отлично и очень-очень быстро.
Научиться составлять оригиналы не так уж и сложно. Возможно, на первых порах понадобятся pre-editors, которые делают оригиналы съедобными, говорят, есть такие программки, вылавливающие двусмысленные выражения, образные словечки и т.п.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15066
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение noname » Сб июн 22, 2013 15:14

*Тексты на перевод надо изначально составлять по принципу, понятному компьютеру* - уже во многих международных организациях с монустрозными лингвистичесими службами это поняли, просят готовить computer-friendly исходники.
noname

 
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 20:40

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение hawkwind » Сб июн 22, 2013 17:13

Marko писал(а):Два человека выкопают яму метр на метр и метр глубиной за 20 минут.

ОФФ: Марко, ни два, ни двадцать выкопать не смогут. Утверждаю как специалист по копанию ям с почти полувековым стажем.
Последний раз редактировалось hawkwind Сб июн 22, 2013 17:22, всего редактировалось 1 раз.
hawkwind

 
Сообщения: 8196
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение провокатор » Сб июн 22, 2013 17:21

Переводы к лингвистике имеют, как ни странно, достаточно отдаленное отношение. Одной языковой "оболочки" маловато будет. Главное - понимание переводимого, а оно находится вообще за пределами лингвистики.
"Дым костра и смех веселый,
И огнем глаза горят" (С)
провокатор

 
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 08:31
Откуда: откуда-то оттуда
Язык(-и): de, fr -> ru, гуглом!!

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение hawkwind » Сб июн 22, 2013 17:21

Marko писал(а):При данных принципах работы компьютеров достичь нормального машинного перевода невозможно.

А это и не потребуется. Просто за нормальный перевод платить будет практически некому. Все финансы перетекут к самодовольной посредственности, которая прекрасно будет хавать интеллектуальный фастфуд.
hawkwind

 
Сообщения: 8196
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Мост к внешнему миру

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Faber, Yandex [Bot] и гости: 5