Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение random_nick » Вт сен 14, 2021 22:53

Юрич писал(а):Так что можно брать бритву Оккама и отрезать лишнее: профессия переводчика вне опасений.

А зарплата не будет соответствующим образом срезаться? :x
20% гороха дают 80% урожая. Иногда можно довольствоваться даже неотредактированным МП, что снижает потребность в переводчиках. Переводчики, как правило, больше не нужны для понимания текста. Они нужны для построения грамотно составленной и естественно звучащей цепочки слов, что, собственно, уменьшает сферу применения профессии.
random_nick

 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 02:33





Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Юрич » Ср сен 15, 2021 07:56

Про зарплату ничего не скажу, т.к. лет уже -дцать как ее не получаю.

Про горох лучше опустим.

Иногда... Да, все так, если текст технический, и читает его специалист, который на этом собаку съел. И то ему приходится иногда мысленно восстанавливать исходный текст, чтобы понять, что же хотел сказать автор. Средний же потребитель, увидев такой текст, просто купит то же самое у другого производителя.

Или представьте, что вам прислали, скажем, из Израиля лекарство от ковида. Новое. Для больного родственника. С инструкцией на иврите. Как поступите? Будете сканировать, распознавать, загружать в гугль (помним, что далеко не все это могут проделать) и принимать по рекомендации МТ либо искать переводчика, причем не простого, а такого, которому можно доверять, и пользоваться уже его переводом?
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: оттуда

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Мюмла » Ср сен 15, 2021 08:29

А я тут от 2 переводных книжек все пытаюсь удовольствие получить - никак! Исподнее так и торчит ...
Аватара пользователя
Мюмла
Заслуженная Мюмла
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 21:59
Откуда: Городок
Язык(-и): en-ru/ ru-en

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Вадим Витковский » Ср сен 15, 2021 08:58

Юрич писал(а):Средний же потребитель, увидев такой текст, просто купит то же самое у другого производителя.
Насколько я успел заметить по руководству пользователя, VAG вовсю переводит их без участия переводчиков. Причем давно. И его автомобили все равно покупают.
желаю всем работы столько, чтоб хотелось отдохнуть и отдыха, чтоб хотелось уже поработать (с) teacher
Аватара пользователя
Вадим Витковский

 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 10:20
Откуда: Украина, где-то в Карпатах

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Юрич » Ср сен 15, 2021 09:46

Интересное складывается положение. Переводчики вовсю пытаются доказать, что переводчики не нужны.

Не знаю, как руководства пользователя VAG, а попавшееся мне прошлогоднее Руководство по эксплуатации Рено написано вполне приличным языком.
Как показывает ситуация на дорогах, многие пользователи автомобилей эти руководства вообще не читают. Им вполне достаточно знания того, куда втыкать ключ зажигания. Некоторые еще в курсе, что в солнцезащитном козырьке есть зеркало, чтобы посмотреться (но это, скорее всего, открыто опытным путем). О наличии поворотников уже мало кто имеет представление.
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: оттуда

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение random_nick » Ср сен 15, 2021 12:22

Юрич писал(а):Про зарплату ничего не скажу, т.к. лет уже -дцать как ее не получаю.

Знал, что к этому слову придерутся. Ну ОК, "заработок", или то обозначение, что не будет резать слух. От этого аргумент не считается нивелированным.
Про горох лучше опустим.

Почему? Вполне к месту, как мне кажется.
Да, все так, если текст технический, и читает его специалист, который на этом собаку съел.

Я практически никаких других текстов на рынке и не вижу. Что прикажете делать, например, переводчикам-гуманитариям?
Или представьте, что вам прислали, скажем, из Израиля лекарство от ковида. Новое. Для больного родственника. С инструкцией на иврите. Как поступите?

Простой смерд вряд ли такое лекарство получит. :mrgreen: А у непростого не будет стоять вопрос, сэкономить ли на переводчике. Насчет фармацевтических компаний... ну, скорее всего, загрузят в кошку, которая и так хорошо порежет все, что можно. Да и текст, почему-то мне кажется, будет не на иврите.
random_nick

 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 02:33

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Вадим Витковский » Ср сен 15, 2021 14:20

Юрич писал(а):Переводчики вовсю пытаются доказать, что переводчики не нужны.
Уточнения:
- концерну VAG
- для перевода букварей пользователя
- они ДАВНО уже не нужны (лет 8 так точно)
- потому что даже с жутким машинным переводом их продукция успешно продается
- и это все факты, не требующие доказательств.

Более того, доходят слухи, что при переводе интерфейса Теслы на переводчиках тоже сэкономили.
желаю всем работы столько, чтоб хотелось отдохнуть и отдыха, чтоб хотелось уже поработать (с) teacher
Аватара пользователя
Вадим Витковский

 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 10:20
Откуда: Украина, где-то в Карпатах

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Юрич » Ср сен 15, 2021 18:52

потому что даже с жутким машинным переводом их продукция успешно продается

Потребителям этой продукции руководства по барабану. Я это попытался объяснить, но, наверное, слишком образно.
при переводе интерфейса Теслы на переводчиках тоже сэкономили.

А на чем сейчас не экономят? Пипл хавает, и ладно.
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: оттуда

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Юрич » Ср сен 15, 2021 18:59

Простой смерд вряд ли такое лекарство получит... Да и текст, почему-то мне кажется, будет не на иврите.

То есть, отвечать на вопрос не хотите. Понимаю.
А текст будет именно на иврите. Мне приходилось переводить вкладыши к лекарствам, привозимым из разных стран. Из Франции - вкладыши на французском, из Италии - на итальянском и т.д.
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: оттуда

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение rms » Ср сен 15, 2021 20:10

Юрич писал(а):Или представьте, что вам прислали, скажем, из Израиля лекарство от ковида. Новое. Для больного родственника. С инструкцией на иврите. Как поступите? Будете сканировать, распознавать, загружать в гугль (помним, что далеко не все это могут проделать) и принимать по рекомендации МТ либо искать переводчика, причем не простого, а такого, которому можно доверять, и пользоваться уже его переводом?


Таким пользуются при участии лечащего врача, с него и спрос насчет надлежащего применения (даже если препарат не будет назначен им официально/по документам). Как при этом будет переведено (и потребуется ли переводить хотя бы частично) - дело десятое. В любом случае, запихивать в себя/близкого человека что-то серьезное исключительно на основании такого вот кустарного перевода я не стану - это просто опасно, даже если переводчик хороший.
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: 95% ภูเก็ต / 5% СПб

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Юрич » Ср сен 15, 2021 23:40

Снова нет ответа. А вопрос-то был простой: машина или человек? Здесь, конечно, ближе к человеку, потому что ответственность перекладывается на врача. Он, дескать, разберется. Но и врач встанет перед тем же самым выбором.
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: оттуда

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение rms » Ср сен 15, 2021 23:58

Юрич писал(а):А вопрос-то был простой: машина или человек?


А какой вы хотите ответ? Врач выберет то, что ему ближе. Он вполне может перевести инструкцию Гуглом и, если не увидит ничего необычного (предполагается, что он уже что-то знает о препарате - о противопоказаниях, подборе дозы, побочных эффектах; например, из научных статей или из инструкции к аналогичному препарату на русском/английском), что-то там назначит.

У машины в таком проекте есть некоторые преимущества: она не ошибется в числах, не пропустит отрицание ("не"), не забудет перевести предложение - типовые человеческие ошибки.
If you don't find a way to make money while you sleep, you will work until you die.
Аватара пользователя
rms

 
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 05:06
Откуда: 95% ภูเก็ต / 5% СПб

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение random_nick » Чт сен 16, 2021 00:18

Юрич писал(а):То есть, отвечать на вопрос не хотите. Понимаю.

Что понимаете? Вы о чем? Ну дадут одному избранному переводить медицинскую бумажку, остальным чем заниматься? :12: Я к тому, что MT сокращает спрос.
random_nick

 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 02:33

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Мюмла » Чт сен 16, 2021 08:22

random_nick писал(а):сокращает спрос

Хотел было техспециалист направить заявку на бюро, так как машина перевела некорректно. Теперь репу чешет, денег на качество жалко. Дилемма-с.
Аватара пользователя
Мюмла
Заслуженная Мюмла
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 21:59
Откуда: Городок
Язык(-и): en-ru/ ru-en

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение borysich » Чт сен 16, 2021 09:27

rms писал(а):... не пропустит отрицание ("не") ...

Что, уже научилась? :roll:
Communication usually fails, except by accident (Osmo A. Wiio)
Аватара пользователя
borysich

 
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 18:51
Язык(-и): En>Ru

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение усталый нищеброд » Чт сен 16, 2021 11:41

А вот во вчерашних новостях попалось (фиды) про окончательное загнобление и уничтожение белковых толмачей: https://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/sztu ... -ludzkiego
Перевод бесплатной он-лайн версией дипла:
Наверное, каждый из нас хотя бы раз пользовался языковым переводчиком Google или Skype. С простыми предложениями все в порядке, а вот с более сложными часто вылезают различные причуды. Однако онлайн-переводчики постоянно совершенствуются и вскоре могут реально угрожать положению переводчиков-людей.

Искусственный интеллект, разработанный компанией Google, становится все более искусным в переводах, более продвинутых, чем позиционное, инъекционное (в оригинале было: "флексионное") и синтаксическое понимание.

Это означает, что уровень его мастерства все ближе и ближе к уровню мастерства переводчика-человека.

В настоящее время разработчики Google работают над еще более совершенными методами перевода. Тесты показали, что переводы с испанского на английский уже способны достичь оценки 5 по 6-балльной шкале, где последний уровень - идеальный перевод.

Текущая версия переводчика набирает 3,6 балла, а опытный переводчик-человек - 5,1 балла.

Таким образом, новая система перевода, получив оценку 5 баллов, практически сравняется с навыками людей, занимающихся переводом профессионально.

ИИ Google уже переводит пары незнакомых ему ранее языков. Пытаясь объяснить это, исследователи обнаружили, что алгоритм создал свою собственную систему для представления определенных фраз, независимо от языка, используемого в то время (в оригинале было: "без учета ... / вне зависимости от используемого в данный момент языка"). Так что если он может переводить что-то с английского на китайский и японский, он одновременно учится переводить с китайского на японский.

На данный момент переводчик Google способен переводить более 100 языков, что дает более 5000 пар языков для перевода.

Если технология интерфейсов мозг-компьютер получит широкое распространение, то через несколько лет каждый владелец такого устройства станет полиглотом. Так будут ли по-прежнему нужны учителя?

Переведено с помощью http://www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Юрич » Чт сен 16, 2021 15:01

...остальным чем заниматься?

Ювелир - тоже не массовая профессия, однако никакой 3д принтер их не заменит.
А остальным...
Изображение
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: оттуда

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Юрич » Чт сен 16, 2021 15:04

усталый нищеброд писал(а):Так будут ли по-прежнему нужны учителя?

На этот вопрос еще в 1959 году ответил Айзек Азимов. Профессия.
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: оттуда

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение Юрич » Чт сен 16, 2021 15:17

Посмотрел, что за дипл такой.
Ну что ж, ИИ как ИИ.
Изображение
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: оттуда

Re: 7 профессий, которые умрут из-за новых технологий

Сообщение random_nick » Чт сен 16, 2021 15:37

Юрич писал(а):А остальным...

Вот многие переводчики примерно этим и занимаются. Чем угодно, только не переводом. Уже.
random_nick

 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 02:33

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Мост к внешнему миру

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4